Bridgeforlaget

Debatforum

Forum » Debat » RE: Strafpoint ?

RE: Strafpoint ?

emailnotifikationer
 
 

Spiller holdkamp og et af parrene lægger et spil forkert på bordet og ingen opdager det, så Nord bliver Øst.o.s.v.

Dette opdages og spillet "vendes i BC3" som i parturneringer, - men turneringslederen tildeler begge hold et minus point ?

Det skal nævnes at de to par fik henholdsvis 430 og 420 point, så i en parturnering ville det give en "lille fordel" til det ene par.

MEN - i en holdkamp giver det jo ingen forskel, hvorfor så straffe begge parter ?

Hørte for snart mange år siden at turneringslederen rolle var at rette/korigere fejl og ikke at straffe !!!

 

Mvh Jens Kristian (20890)

Svar

Svar

 
 
 

Turneringslederen har mange opgaver og en af dem er at hun kan straffe fejl i fremgangsmåden i henhold til prg. 90.

Her synes jeg det ville være rimelig at give M- / M- på spillet, hvilket vil svare til -3 IMP for begge hold-

Svar
 

Læste alle 8 punkter, og kan ikke finde nogen af disse overtrådt.(ser også at listen nok ikke er fuldstændig - så fri tolkning ?)

Mener ikke at nogen led skade ved fejlplacering af mappen.(placeringen blev korrigeret i BC)

Det havde jeg nok dømt, da jeg ikke ønsker at straffe unødigt - kun at korrigere for fejl.

Svar
 

Man skal skelne mellem justeret score (§ 12) og strafpoint (§ 90 + diverse bestemmelse i turneringsreglementet). Det relevante i denne situation er en justeret score.

 

I denne situation bør TL ved et tilkald gøre følgende:

  1. Først undersøges om spillet er gennemført ved det andet bord. Hvis nej, skal spillet også drejes 90 grader ved det andet bord. Der skal ikke foretages yderligere (udover lidt arbejde i BC3). Der er ingen strafpoint.
  2. Hvis spillet er gennemført ved det andet bord (eller i gang med at blive gennemført), skal der gives en justeret score, og da begge par i dette tilfælde er fejlende bliver scoren justeret til -3/-3 imp. Hvis kun det ene par er fejlende er justeringen +3/-3 imp.
  3. Hvis spillet er gennemført ved det andet og man ved det fejlende bord kun har nået at se (nogle) kort, skal TL overveje, om det kan lade sig gøre at gennemføre spillet alligevel. Det vil ofte være problematisk, og derfor ender man normalt igen i enten +3/-3 eller -3/-3 imp.

Grunden til at man har denne justering er, at mine modstanderne pga. min fejl har mistet chancen for en god score, og det "straffes" jeg for, ved at modstanderne får 3 imp i MIT regnskab. Mine modstandere har dog tilsvarende begået en fejl (de er lige ansvarlige) og derfor får jeg 3 imp i DERES regnskab. På den måde bliver der nu færre end 20 KP i denne kamp.

At der i denne situation er tale om en justeret score og ikke strafpoint fremgår af turneringsreglementets § 214D og § 214F modsætningsvis.
 
Torsten
 
PS: Jeg har sprunget en lille detalje i § 86B1 over. Særligt interesserede bør lige læse den for fuldstændhedens skyld i forhold til situation 3.
Svar
 

Fejlen oplyses først når runden er spillet færdig.,

SELVFØLGELIG skulle de fejlende (gælder begge par) straks have tilkaldt turneringslederen.

Som vedkommende par begge sagde, vi går da ikke hen og spørger ved det andet bord om de har spillet spillet, men det bør de så gøre, som du jo pointere i nedennævnte citat::

Først undersøges om spillet er gennemført ved det andet bord. Hvis nej, skal spillet også drejes 90 grader ved det andet bord. Der skal ikke foretages yderligere (udover lidt arbejde i BC3). Der er ingen strafpoint

P.S. Kan bare ikke se nogen skade sket når parrene scorer 430 henholdsvis 420 på de samme kort, og i en parturnering ville det give en stor forskel, men det var jo en holdkamp !

Bøjer mig selvfølgelig for jer alle, og lukker her.

 

Svar
 

Hej

 

Bemærk: Jeres turneringsleder har ikke håndteret tingene efter DBf's regler.

 

Jeg tror på en brugerfejl her, men jeg er faktisk ikke klar over om klubberne må have lokale regler som erstatter de officielle regler. 

 

Det eneste jeg kan sige ret kategorisk er, at de officielle regler er ikke fulgt. Hvis I har nogle underlige klubregler, kan du MÅSKE se bort fra nedenstående. 

 

 

Spillet er kun vendt ved det ene bord, hvilket jeg tolker på den måde, at fejlen først blev opdaget efter spillet var spillet ved det andet bord.

 

Hvis fejlen var opdaget i tide - så TL havde nået, at standse det andet bord og vende spillet - så ville spillet være vendt ved begge borde i BridgeCentral og så er vi i Torstens punkt 1. Uden nogen form for problem og imp/KP/multi/HAC m.v. håndteres korrekt. 

 

Men fejlen blev ikke opdaget i tide og så er vi i punkt 2 i Torstens gennemgang. Spillet er kun vendt ved det ene bord. At du mener der nok ikke er sket nogen skade fordi 420 og 430 er næsten ens er et synspunkt jeg ikke kan være enig i. Du ved ikke om det par der blev frataget muligheden for at melde udgangen ville have været i stand til det. 

 

Jeres TL skal - hvis han/hun vil følge DBf's regler - anbringe en ubalanceret -3/-3 justering på spillet (hvis begge par var skyldige - hvilket jeg fornemmer de var) eller +3/-3 (hvis kun et af parrene var skyldige). 

 

 

Kampen endte 49-60 imp. Med den ubalancerede M-/M- justering bliver det...

46-60 imp set fra hold 4's synspunkt.

49-57 imp set fra hold 1's synspunkt.

 
Det giver ubalancerede KP og, som Torsten skrev, under 20 KP til sammen. 

 

Udregningen af dette sker helt automatisk, bare man anbringer justeringen korrekt. 

 

TL har i stedet tildelt 2 standardfradrag - jeg kæmper lidt med at finde dækning i lovene for dette, men jeg er ikke TL'er.

 

m.v.h Lars 

 

Svar
Stemmer på dette indlæg1
 

Kære Lars Venø

Som du starter med, (jeg er ikke turneringsleder) og så burde du, efter min mening IKKE kommenteret mit indlæg.

Har megen respekt for dig, da jeg fik gode råd ang. (Ravnkilde BK`s it problemer-det husker du måske ?) 

DET ER KUN ET SVAR SOM JEG IKKE KUNNE HOLDE TILBAGE ! 

Svar
 

Jens Kristian Nielsen tager fejl i, at situationen ikke behøvede at blive sanktioneret. Det har Torsten redegjort fint for.

TL's måde var, som det ligeledes er fremgået, imidlertid forkert. I klubben blev resultatet 49—60 IMP, dvs. en dif på 11, hvilket efter 27 spils skalaen blev til 7,59—12,41 KP (bemærk summen er 20). TL trak så 1 KP fra hver, så det reelle resultat blev 6,59—11,41 KP. Den eneste måde, det teknisk kan gøres på, er ved at kalde det strafpoint.

Med -3/-3 som resultat af spillet skulle resultatet for det tabende hold regnes med en dif på 14 IMP efter 28 spils skalaen, altså 7,05 KP, og for det vindende hold en dif på 8 IMP, altså 11,77 KP. Der er ikke noget man skal gøre andet end at indtaste resultatet M-/M- for det fejlende bord, så regner BridgeCentralen det hele ud selv og vil præcist nå frem til 7,05—11,77.

Meget upædagogisk blev resultatet ret tæt på det, som den stakkels TL ukorrekt afgjorde. Begge hold blev dog straffet lidt for hårdt. Var der i stedet trukket ½ KP fra hvert hold var det blevet næsten rigtigt.

En anden fordel ved at følge reglerne og indtaste M-/M-, er at MultiHold-stilling og handicapberegning bliver korrekt.

Svar

Log ind for at skrive...

 
Medlemsnummer 
Efternavn