Bridgeforlaget

Debatforum

Forum » Debat » RE: Spøge til Melding.

RE: Spøge til Melding.

emailnotifikationer
 
 

Hej alle

Der sker følgende :

N. åbner 1-ut - S 2-hj (N-Alert) - N-2-sp. (S-alert)

S Stop-4-rud-(N-Alert)

Ø-spørger hvad er 4-ruder.

(Min bemærkning :der kræves ikke meldekort i klubben, og partene er uenige om hvornår der spørges - om det er under meldeforløbet eller efter at meldingerne er sluttet - men dog inden spillet begyndes)

S - Svar : Cuebid.

Slutmelding bliver 6-spar

Ende på spil/aften - alle går hjem

Så mødes de igen (ugen senere) nu bliver Øst beskyldt for at "snyde"

Forklares med følgende : Du ønsker ruder ud, det er derfor du spørger ???

Er der overhovedet nogen sag ?

PrinsKnud levede ikke forgæves, så ja der er flere fejl i bekrivelsen.(Var ikke selv tilstede)

Altså helt korrekt (en gang til for Prins Knud), som en svarer skrev. :
N: 1UT  (-)  S: 2Hj*  (-)
N: 2Sp*  (-)  S: 4Ru* (spørgsmål fra V) ....

....... kontrakt N 6 Sp .....

Jeg skal derfor tilføje følgende : spørgsmål fra v.: hvad er 4-ruder, OG Nord svarer : cuebid.

SÅ DOBLER VEST. - og  3 x PAS.

kontrakt :  6-sp.

 

Svar

Svar

 
 
 

Der er flere ting i denne sag:

 

  1. At beskylde en modstander for at snyde er en i bridgesammenhæng meget alvorlig anklage. Den rette formulering er nok snarere  noget i retning af "at udnytte ubeføjede oplysninger"
  2. Meldingen 4 ruder skal ikke alertes med mindre der spilles med skærm eller man har vedtaget andre alertregler end DBf's. Se alertreglerne i Spillerhåndbogen § 131.
  3. Man må altid spørge til en meldings betydning når man er i tur, MEN ... når man spørger til en melding, giver man samtidig ubeføjede oplysninger til makker, og disse oplysninger må makker ikke udnytte, når hun skal melde eller spille kortene.
  4. Om makker (dvs. aktuelt vest) har udnyttet den ubeføjede oplysning (at Øst har interesse i at kende betydningen af 4 ruder) er svært (læs: UMULIGT) at svare på, når vi ikke har vests hånd. Hvis ikke der er fremlagt systemkort må man forvente at der spørges oftere. Her vil der ofte også blive spurgt til noget, som kunne have været opklaret med et blik på systemkortet.

 

Reelt har du kun spurgt til punkt 4, men i forhold til spillerne, ville jeg nok også kommentere pkt. 1-3 hvis jeg skulle svare dem.

 

Torsten

 

Svar
 

En femte lidt underlig ting:

Kan Øst give Vest Ubeføjede Oplysninger om udspil, når Øst må forvente, at Øst selv skal spille ud ?

m v h / Henning

Svar
 

Min erfaring er, at når man alerter meldinger, som ikke skulle alertes, så stiller modparten ofte spørgsmål.  Jeg ville være utilbøjelig til justere score, med mindre NS har meget bedre argumenter end de allerede fremførte.  Jeg ville også give NS en opsang for at beskylde Øst for at snyde.  I øvrigt kunne Øst være interesseret i om 4♦ var en trelde.  Hvis det var, ville det nok være et interressant sted at spille ud.

Svar
 

Jeg undrer mig i øvrigt over, at Syd forklarer alerteringen af de 4 ruder - det burde Nord vel have gjort.

Svar
 

Tror bare det roder lidt med verdenshjørnerne. Mon ikke det er vest, der spørger og nord, der svarer.

Hvis udspillet er i den eneste farve, som makker har spurgt til, så bliver der sandsynligvis korrigeret, hvis det var en succes. 

Svar
 

Det altoverskyggende problem i denne sag er beskyldningen for at snyde.
Det er - som Torsten nævner - den groveste anklage overhovedet indenfor bridge.


Nu ved vi naturligvis ikke nøjagtigt, hvordan ordene er faldet; men hvis man kommer en uge efter episoden og beskylder modparten for at have snydt, SKAL det have konsekvenser.
Jeg ville formentlig omgående have forelagt sagen for klubbens formand, som så bør overtage sagen.

Personer som snyder, skal ikke deltage i kortspillet bridge.
Personer som uberettiget beskylder andre for at snyde, skal ikke deltage i kortspillet bridge.

Svar
 

Selve sagen:
OP roder nok lidt rundt i verdenshjørnerne. Det er formentlig hele vejen gået korrekt til. Makkeren har alertet og makkeren har forklaret, hver gang der er spurgt til en alert. Og det har givetvis været modspilleren i tur, der har spurgt.


Altså (en gang til for Prins Knud):
N: 1UT  (-)  S: 2Hj*  (-)
N: 2Sp*  (-)  S: 4Ru* (spørgsmål fra V) ....

....... kontrakt N 6 Sp .....

Øvelsen går nu ud på at vurdere, om Vests spørgsmål har givet Ubeføjede Informationer til Øst.

Uden en alert af meldingen 4Ru ville der næppe være tvivl om, at Vests 'pludselige interesse' for en meldt farve ville signalere til makker, at man 'havde noget' i farven.
Uden en alert ville jeg nok dømme et åbningsudspil i ruder fra Øst ulovligt (hvis der var et logisk alternativ).

Men MED en alert af 4Ru-meldingen, ville jeg nok dømme, at det ikke indeholder UI at spørge til en alertet melding.
Der KAN naturligvis være situationer, hvor et sådant spørgsmål alligevel indeholder UI (hvis fx Vest ellers aldrig spørger til meldinger - eller hvis spørgsmålet har været meget klumpet formuleret ... ); men som udgangspunkt er alertproceduren beregnet på at advisere modparten om, at 'noget specielt foregår'.
 Og det vil derfor næsten altid være uproblematisk at spørge til betydningen af en alertet melding, UDEN at spørgsmålet giver UI til makker.

Når der ydermere er tale om en ulovlig alert, synes jeg ikke TL bør dømme mod spørgeren.
Stadigvæk forudsat, at der er blevet spurgt på en neutral måde. 

 

Svar
Stemmer på dette indlæg1
 

Jeg tror nok jeg havde svaret på det oprindelige spørgsmål på denne måde: "Nej, hvis jeg ønsker ruder ud, dobler jeg 4ru."

Men så havde det nok ikke givet anledning til et debatindlæg.

Svar

Log ind for at skrive...

 
Medlemsnummer 
Efternavn