|
|
Debatforum
Forum » Debat » Den kontinuerte KP-skala
Ja, daw.
Det er interessant at se den nye skala i brug ved NM for juniorer. Den kræver naturligvis lidt tilvending, men det er ret åbenlyst, at den er en klar forbedring.
Hvor og hvornår forventer DBf at implementere skalaen? De to holdturneringer i Vingsted er vel et godt sted at starte?
Mvh
Skjønne
|
Brian Skjønnemann
Publiceret den 29-03-2013, 18:55
|
Svar
Den nye VP-skala
Så har vi resultaterne af de danske kampe fra femte runde ved Junior NM i Norge:
Danmark U25 - Danmark Piger .... 11,28 - 8,72
Danmark U20 - Norge Piger ......... 9,03 - 10,97
Ja - det kræver lidt at forstå sådanne resultater, men jeg ved, at man ved Bermuda Bowl, Venice Cup og Senior Bowl på Bali fra WBFs side har valgt at bruge denne nye skala. Derfor synes jeg, at Brians spørgsmål er meget fornuftigt -- hvornår tages skalaen i brug i Danmark?
Jeg har set mange udtale sig om skalaen - og de fleste synes at mene, at det er klart mere retfærdigt at bruge denne skala end den gamle måde at omregne fra Imp til Kamppoint, og retfærdighed skal man jo forsøge at opnå så ofte som muligt. At det så ikke umiddelbart er sådan lige at forklare min kone og søn, hvorfor man omregner fra en impscore på 31-27 til et kamppointresultat på 11,28 - 8,72 .... tjaaa .... sådan gør man altså bare
|
Jan Nielsen
Publiceret den 29-03-2013, 22:32
|
I følge et referat arbejdes der på en udskiftning af holdturneringsmodulet i BridgeCentral. Den er planlagt til ske i 2015, så jeg gætter på, at det bliver i den forbindelse det implementeres.
Jeg tvivler på at, man vil skifte KP-skala, hvis ikke det understøttes af BC.
Selvfølgelig kunne man også vælge at lave en opdatering til BC, da der jo et gange om året udsendes opdateringer/fejlrettelser.
|
Torsten Ørhøj
Publiceret den 30-03-2013, 06:03
|
Hej
Er der nogen der kan forklare mig, hvordan den nye skala virker og hvor den er forskellig fra den gamle.
God 2. påskedag. Super_G
|
Sune Groes
Publiceret den 01-04-2013, 14:23
|
Det er en 20-0 skala, hvor summen af holdenes KP altid giver 20.
Desuden opererer man med decimaler, således at hvert IMP altid får betydning for KP-resultatet, indtil man når maksimum på 20-0.
+
Mere retfærdigt/præcist pga decimalerne
Man undgår typisk ligestillinger i slutstillingen
Fjerner det fjollede system, hvor det ene hold bliver ved med at tabe mere, mens det andet hold ikke kan vinde yderligere (fra 25-5 til 25-0)
10 KP som middel pr kamp er mere overskueligt end det noget underlige 15 KP
-
Decimalerne kan få kampresultaterne til at fremstå endnu mere uoverskuelige/underlige/nørdede end de allerede er
|
Michael Askgaard
Publiceret den 02-04-2013, 12:44
|
De synlige forskelle på den nye VP-skala og den gamle KP-skala er:
a) Den maksimale sejr på den nye skala er 20-0
b) Den nye skala muliggør decimaler i scoren
Desuden fjerner den nogle uhensigtsmæssige egenskaber fra den gamle skala, fx at 1 ekstra IMP på den gamle skala kan udløses 1 ekstra KP.
Den nye skala bygger på en række principper:
1) Hvis man fører, bliver hvert ekstra IMP mindre værd
2) En sejr på 15-5 svarer til en IMP-forskel på 5*N^½, hvor N er antallet af spil
3) En sejr på 20-0 svarer til en IMP-forskel på 15*N^½ (”Blitz-win”)
Pkt. 2 og 3 er fundet ud fra statistiske analyser af spil fra BBO og kampe fra VM.
Den maksimale sejr på 20-0 svarer nogenlunde til det nuværende 25-2.
Formlen for udregning af VP for det vindende hold er:
VP = V0 + V0*((1-R)^(I/X))/(1-R)
hvor
V0 er VP-scoren for uafgjort (valgt til 10)
R er en konstant (0,236068)
I er IMP-forskellen i kampen
X er IMP-forskellen til en 20-0 sejr (se pkt. 3 ovenfor)
Hvis du vil se VP-skalaer for forskellige antal spil kan de findes her:
Hvis du vil se en teoretisk forklaring for den nye skala er den her:
I vedhæftede Excel-fil, kan man selv udregning VP-scoren i en kamp.
I de gule felter angives antal spil og IMP-forskellen. I de grønne felter får du VP-scorerne (V1 den vindende hold og V2 det tabende hold). Der må IKKE ændres i de røde felter.
Som man kan se, er det et spørgsmål om ren matematik, og det burde derfor let(??) kunne implementeres, men det er selvfølgelig en række konsekvensændringer som også skal med (fx vedr. mesterpoint), men den slags kan jo løses.
|
Torsten Ørhøj
Publiceret den 02-04-2013, 13:12
|
Hej Torsten
Et fortræffeligt regneark. Er der en fast regel for afrunding til 2 decimaler?
Dit regneark og den anvendte tabel ved junior NM i Norge har forskellige resultater ved 14 spil her:
8 12,43 12,44
36 17,90 17,91
38 18,16 18,17
Venlig hilsen Ib Axelsen
|
Ib Axelsen
Publiceret den 03-04-2013, 19:41
|
Hej Ib
Om det er en afrundingsfejl eller ej, kan man jo diskutere, men afrundingerne kører efter de normale regler. Problemet er, at mit regneark ikke har lagt en kontrol ind for en af forudsætningerne:
Hvis du i forvejen fører, skal hvert ekstra IMP blive mindre værd.
Nedenstående gælder kamp over 14 spil:
IMP VP Afstand
7 12,16 xxx
8 12,43 0,27
9 12,71 0,28
Som du kan se, tjener man ekstra 0,01VP når man går fra 8 til 9 i forhold til fra 7 til 8. Der er dermed et forudsætningsbrud i arket, som sikkert godt kan løses ved lidt mere omhyggelig programmering. Det vil jeg se, om jeg kan løse.
Torsten
|
Torsten Ørhøj
Publiceret den 04-04-2013, 00:39
|
Hej Brian
TUK holder årsmøde den 31. maj, og her vil det være på dagsordenen.
Hilsen Charlotte Koch-Palmund
|
Charlotte Koch-Palmund
Publiceret den 04-04-2013, 13:09
|
Jeg har udbygget arket en "smule".
Det er ikke nødvendigvis den smarteste programmering der er foretaget, men den fejl som Ib fandt skulle nu være fjernet.
For mere info læs fanen "Info" i arket.
Jeg lover ikke at arket er fejlfrit, men jeg har forsøgt at tjekke for fejl.
Torsten
|
Torsten Ørhøj
Publiceret den 04-04-2013, 18:44
|
Tak for de mange fine svar og regnearket.
Tror bestemt den nye skala er et fremskridt, mange vil kunne bruge. Måske lidt kompliseret til andre.
God søndag.
Super_G
P.S. Tillad mig at være den første til at besudle debatforummet med noget sport. Glæder mig til at se SønderjyskE nakke Frederikshavn i eftermiddag.
|
Sune Groes
Publiceret den 07-04-2013, 09:29
|
Log ind for at skrive...
|
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|