Ændre tekststørrelse :
Forminsk tekst Normal tekst Forstør tekst

Debatforum

Forum » Debat » Odds for 4-3 eller 3-4

Odds for 4-3 eller 3-4

E-mail notifications
 
 

Jeg lavede selv et DOS-program, men kan nu ikke finde det.

Er der en, der kan hjæpe med odds for dette, når en anden farve er kendt som 1-6?

Mvh.   Ib

 
Reply
Ib Axelsen posted on 18-05-2020, 08:26

Replies

 
 
 

Jeg besluttede mig til ikke at være doven, men regne det ud i hånden (med lommeregner).

Er der nogen, der kan bekræfte 49,6646%?

Mvh.   Ib

 
Reply
Ib Axelsen posted on 18-05-2020, 11:05
 

Ja. 15,2814%+34,3832%.
Reply
Søren Fritzbøger posted on 18-05-2020, 11:18
 

Tak, Søren. Jeg troede faktisk, at det ville være lavere.

 
Reply
Ib Axelsen posted on 18-05-2020, 12:56
 

Jeg bruger altid SuitPlay til den slags små opgaver (http://home.planet.nl/~narcis45/suitplay/)

 

Uden andre kendte farver er odds 62,18% for at 7 udesiddende kort sidder 4-3/3-4.

Men det interessante er, at kender du fordelingen i en anden farve som 3-4, så stiger odds til 65,02%, mens den så med 2-5 falder til 59,60%, og med 1-6 så er vi nede på de 49,66% (og med 0-7 er vi nede på 36,89%).

 

Så odds skubbes, når vi kender en anden farve, men når vi ser på, hvor meget ændringen, skal vi måske ikke sammenligne med a priori odds.

 
Reply
Thorvald Aagaard posted on 19-05-2020, 19:32
 

Her en hjemmeside hvor interesserede kan få deres lyst styret

 

http://www.rpbridge.net/rpca.htm

 

(kan åbenbart ikke finde ud af at sætte et link ind der virker, så i må selv taste det ind)

kim
Reply
Kim Nielsen posted on 19-05-2020, 23:40
 

Hej Ib (evt. Thorvald mfl.)

 
Alle vi tumber, som lige bestod matematik med det yderste af neglene, har lidt svært ved at få alle decimalerne med ved bordet, og jeg har forlist min bog om bridgeodds.
 
Det, der kunne være interessant, var nogle tommelfingerregler, der kunne anvendes i praksis i den analoge verden, hvor man jo ikke bare kan tænde for noget software ved siden af.
 
Fx: jeg spiller en trumfkontrakt og finder ud af, at trumferne sidder 4-1. Jeg skal knibe en dame i en anden farve. Jeg ved godt, at det er mest sandsynligt, at damen sidder hos singletonen i trumf. Men hvor meget forskubber odds sig, og hvordan skal jeg beregne det, hvis ikke modstanderne (eller endnu værre makker) skal falde i søvn undervejs?
 
Mit umiddelbare bud ville være, at vi gik fra a priori 50-50 til noget, hvor vi inddrog faktoren 9/12 (ledige pladser). Dvs 3/4 x 50=37,5 % chance for damen hos 4-farven i trumf.
 
I så fald skal jeg bare lave ledige-pladser-brøken og gange den med a priori procenterne. Er det korrekt?
 
Du behøver ikke komme med hele det matematiske artilleri, men meget gerne nogle letanvendelige tommelfingerregler ;-)
 
mvh
Johan Hammelev
Reply
Johan Hammelev posted on 28-05-2020, 09:34
 

Hej Johan

Mit bud er 12/21 og 9/21. Det giver ca. 43% for damen hos 4-farven. Det virker også mere rigtigt- sådan rent intuitivt.
Reply
Morten Henningsen posted on 28-05-2020, 09:52
 

Hej Johan

 

Du sidder med

 

K 7 6 5

 

E B T 9 8

 

og tager kongen og spiller 5’eren mod hånden, hvor 3’eren er kommet med fra Vest og 42 fra Øst.

Hvis Vest har 4 trumfer og Øst 1, er der nu 8 pladser til damen hos Vest imod 10 hos Øst.

Der er odds 10 mod 8 for damen hos Øst.

 

Jeg kommer om lidt med et link til en gratis odds-bog ved ..

 

Mvh. Ib

 
Reply
Ib Axelsen posted on 28-05-2020, 10:05
 

Linket kommer, når min søn har fået fri fra arbejde. Han nåede det ikke i frokostpausen.

 
Reply
Ib Axelsen posted on 28-05-2020, 13:36
 

Hej Johan

 

Over nogle år skrev jeg odds-artikler til Boye Brogelands Bridge i Norge.

Da serien af artikler var færdig, syntes jeg, at de var så gode :-), at de burde udkomme på dansk, så jeg betalte Boye for at måtte gøre det. Jeg satte e-bogen med artiklerne til salg på min hjemmeside til 60 kr. og ville gerne have den anmeldt i Dansk Bridge, men det måtte jeg ikke med sådan en privat udgivelse.

Der blev solgt meget få, så nu kan alle hente e-bogen gratis her:

 

http://pen-tester.dk/EDBridge/Files2018/Oddsvurderinger%20af%20Ib%20Axelsen%202018.pdf

 

I artiklerne har jeg lagt vægt på at angive nogle simple regler, der (måske) kan bruges ved bridgebordet.

 

Venlig hilsen   

 

Ib

 
Reply
Ib Axelsen posted on 28-05-2020, 15:26
 

Hej Ib

 
Meget fint eksempel. Kan godt se der lidt, jeg skal have repeteret.
 
Mange tak for e-bog også. Kan ud fra læsning af de første sider varmt anbefales til andre med behov for genopfriskning eller ny lærdom.
 
Er nået til side 14, hvor du roser Zia for at spille med odds.
Men overser du og Zia ikke, at en kompetent modspiller - med dxxx i trumf, single i bordets farve og en solid ruderbeholdning - siddende over for en formodentlig 4-4 fit ofte vil forsøge et matte-modspil og fx starte med ruderkonge i stedet for klør, som tit vil ødelægge makkers værdier der?
 
Er godt klar over at vi er ude over det rent sandsynlighedsteoretiske, men sådan er det jo oftest i den virkelige verden: der er næsten altid supplerende information i form af: åbningsudspil, meldinger/manglende meldinger, modspilssignaler etc. 
 
mvh
Johan
 
 
 
Reply
Johan Hammelev posted on 28-05-2020, 23:51
 

Hej Johan

Jeg håber, at din bemærkning får andre til at hente e-bogen og se på side 14.

Du har helt ret i, at odds 9 mod 7 ikke holder, for odds 9 skal reduceres ud fra det, du gør opmærksom på.

Men odds-reduktion kommer først på side 22 :-)

Om odds 9 skal reduceres til under 7, så Zia spillede imod odds, er svært at vurdere.

God observation!
Reply
Ib Axelsen posted on 29-05-2020, 09:46
 

Hej Johan

Jeg trækker i land: Da Zia kniber, ved han ikke, at udspiller har KDBx i ruder.

 
Reply
Ib Axelsen posted on 29-05-2020, 09:59