Debatforum

Hej Helle.

Myndighedernes definition på 1 m. kravet til siddende personer er fra midt sæde til midt sæde, hvis ikke det er blevet ændret siden det blev fastsat og det overholder et normalt bridgebord fint.

Kære Helle

Jeg tror, jeg kan forklare nordmændenes udregning, hvis den klare definition af afstand er fra næsetip til næsetip:

En typisk bridgespiller har næsetippen ud for midten af bordsiden. Jeg bad min kone se på mig siddende ved et  bord, og desværre var min næsetip lidt inden for bordet; jeg må se at ranke mig op.

Hvis du så har et bord, der er 1,414 på hver led, og vil beregne aftanden fra Syd til Øst, har du en retvinklet trekant med kateter 0,707, hvor afstanden kan beregnes som længden af hypotenusen.

Pythagoras’ sætning giver så en afstnd på 1. De matematisk mindede vil se, at de 1,414 er kvadratroden af 2. De er dygtige til matematik i Norge.

Venlig hilsen       Ib

Hvis man skal benytte "midt sæde" som målepunkt, i stedet for det mere åndedrætsmæssige udgangspunkt, næsen, så må det vel forudsætte, at man trækker vejret gennem en vis anden legemsdel 😊

venlig hilsen

Kristian

Tak for svarene. 

Jeg fandt den vejledning du henviste til Poul Bo:

https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2020/Corona/Forebyggelse-af-smittespredning/Forebyggelse-af-smittespredning-publikation.ashx?la=da&hash=FD3E64042EEDB7A6C3305BD37A003B5B58B1BC79

Her står ganske rigtigt:

Afstanden vurderes ’fra næsetip til næsetip’, således at der f.eks. ved siddende indretning skal måles fra midten af stolesæder, ikke fra armlæn til armlæn. 

Dermed kan 1m kravet overholdes ved almindelige 80x80 cm bridgeborde!  Også selvom nogle sidder mere eller mindre ret i stolen (eller har meget lange næser ;-). For det  specifikke krav er udtrykt som afstand fra midten af stolesædet.

Og selvom Pythagoras og nordmændene kræver 140 cm borde, så kan vi ved danske bridgeborde sætte check ved det punkt. 

Når Sundhedsstyrelsen har sagt, at "næsetippen" regnes fra midtsæde, så tror jeg det gælder som en generel retningslinje for biografer, konferencer, kirkebesøg, men i den specielle situation ved bridgebordet, bliver man nødt til at se på, hvor befinder de fire næser sig. Og som Ib siger, så er de ved bordkanten, eller tæt ved. Skal bridgespillernes næser befinde sig 1 meter fra hinanden, så skal næsen være 30 cm fra bordkanten! Det er den ikke i praksis, og man skal huske at regne i worst cases, hvordan el alle deltagerne i en turnering placeret?

Nordmænd (og svenskerne med) arbejder på, hvordan de kan sikre sig, at de overholder sundhedsmyndighedernes anbefalinger, medens vi i Danmark mere synes at finde frem til, hvordan man kan undgå at opfylde kravene.

venlig hilsen

Kristian

"medens vi i Danmark mere synes at finde frem til, hvordan man kan undgå at opfylde kravene" 

Spot on Kristian. - Jeg savner stadig underetning om, hvorvidt DBF virkelig har forelagt sundhedsmyndighederne en beskrivelse afstandsforholdene ved et normalt bridgebord. 

Jeg har netop afsendt følgend email til DBF:

Er I rare at komme med en anbefaling ref. dette punkt i debatten:

http://www2.bridge.dk/Default.aspx?ID=17874&PID=23033&ThreadID=11095

Jeg er klar over at der findes en plexiglasløsning til at sætte på bridgebordet. Men ifald man ikke har mulighed for at bruge denne løsning OG alligevel gerne vil opfylde myndighedernes retningslinjer (både PÅ linjen og mellem linjerne), hvor store borde skal man så spille bridge ved?

Jeg ville sætte rigtig meget pris på at I tog udgangspunkt i en egentlig dialog med sundhedsmyndighederne om dette spørgsmål. Blandt andet (gen)rejser Kristian Rask Petersen den pointe, at man ikke bare blindt kan overføre regler fra biografbesøg etc. og at bridge er specielt. Alle vi bridgespillere inkl. jer på sekretariatet kan fortsætte med at prøve at fortolke reglerne; men tiden må være inde til at nogen der har en dybere indsigt vejleder os.

Tak på forhånd.

"medens vi i Danmark mere synes at finde frem til, hvordan man kan undgå at opfylde kravene"

For det første er der ikke tale om et krav, men om en anbefaling. For det andet er anbefalingen om en meters afstand lidt tilfældig og ikke objektivt begrundet. Måske er det nok at den er mindre, måske burde den være større - ingen aner det reelt. For det tredje har Sundhedsstyrelsen publiceret en palette af måder, man kan forsøge at sikre de forsamlede på. Afstandsanbefalingen er den ene af dem, håndsprit en af de andre, og der er flere, jf. Helles link og vejledningen, der er linket til på DBf's hjemmeside.

At tro, at hvis man bare udskifter sine borde til 142×142 borde, så er alt 100% safe er altså naivt.

Hvis man er i en udsat gruppe eller blot er nervøst anlagt, bør man vel droppe sommerbridgen til fordel for BBO. Dette er ikke nedladende ment. Der er INTET en bridgeklub kan gøre for at sikre udsatte personer 100% mod smitte.

Personligt har jeg det rigtig godt med at være begyndt at spille "rigtig" bridge igen. Det kan meget vel være fordi her er det MIG, der er naiv. So be it.

Vi må håbe, at der er mere viden om Covid19 inden 1. september. Lige nu er der i hvert fald for lidt viden.

Jeg synes stadig det ville være rigtig rart at få en indsigtsfuld vejledning om størrelsen af bridgebordet. Er det nok med 80x80 eller hvad?

Ikke for at være naiv eller overmodig eller nogle andre følelsbundne stadier. Bare for at sikre mig at vi som bridgeklub sætter turneringer i gang her i sommeren, der følger myndigheders retningslinier bedst muligt (inkl. deres intentioner). Jeg har derfor tilføjet følgende til min henvendelse til dbf:

Nedenstående spørgsmål er selvfølgelig under behørig hensyn til at diverse andre anbefalinger (afspritning, hoste i ærmet, ikke spille hvis man er syg, etc. etc) overholdes. 

Hallo

Som Leif rigtigt skriver, der er intet en Bridgeklub kan gøre for at sikre udsatte personer 100 % mod smitte,prøv lige at gå ind på klub 4578  hjemmeside og se det billede med undertekst ( Der er god plads mellem bordene ) der kan vi bagerst i billedet se en ivrig spiller i rød trøje, der har glemt alt om at holde afstand og dermed skabe utryghed ved bordet.Den person gør det jo ikke bevidst, men i sin Iver for at rose sin makker, dette vil ske rigtig mange gange hen over sommeren i de klubber som holder åbent hus,så afstandskrav er nok så som så hvad inten det er i Danmark eller Norge man har næse for mål 😇😇

Hilsen 

Ole Randrup

Det er et spørgsmål om større eller mindre sandsynligheder, og vi kender ikke størrelsen af dem.

Måske skulle vi gå højere op i at bruge mundbind og bruge mindre energi på afstand og korthåndtering? De lærde er ikke sikre på at smitte fra flader er et væsentligt problem, mens vi ved at dråbesmitte er den mest effektive spredning af covid.

Hej Helle

Du skriver: "...ved danske bridgeborde sætte check ved det punkt."

Nej, det kan vi ikke. Jeg mener, at man skal forstå lovens ånd. Det, du citerer, er jo tydeligvis til brug i biografer, teatre, ved for foredrag og lignende, hvor man sidder ved siden af hinanden og med næsen samme vej. Der kan man måle fra midtsæde til midtsæde, da det vil være samme afstand som fra næsetip til næsetip. Men alle, der kender til bridge, vil vide, at det ikke er tilfældet her.

Hvis man sidder nogenlunde som Ib beskriver med næsetippen ved bordkanten ved et bord på 80 x 80 cm, så er afstanden fra næstip til næsetip lige knap 57 cm.

Mvh. Eddie

Hej Eddie,

Du har ret. Jeg var lidt hurtig. Men hvis du læser videre i tråden vil du se at jeg belært af andre modificerede min holdning, og stillede spørgsmålet videre til DBF. 

Til jeres andres orientering, så fik jeg vedlagte svar idag.

Dermed blev jeg ikke meget klogere. (Jeg tror man kun behøver en 9.klasse for at lave disse beregninger, så det kan vi fleste  af os vel gennemføre). 

Så ringede jeg iøvrigt til sundhedsstyrelsens hotline, og den person jeg snakkede med sagde at det var vores egen vurderingssag. Men at man kunne jo tage mundbind på. Til gengæld anbefalede han at jeg snakkede med Kultur og Ældreministeriets hotline, som så sendte mig videre til "eksperten" inden for dette, Jan Poulsen (41393851), som også sagde at det var almindelig sund fornuft og op til os selv at vurdere. 

Så der blev jeg heller ikke særligt meget klogere. Dog interessant, at de ikke mente at det var en sundhedsmæssig vurdering der skulle til...... Men almindelig sund fornuft overvejelser. Hvordan sidder vi i grunden rundt om bordet? Som regel tilbagelænet? eller alle fire lænet ind over bordet? Og hvor lang tid - i tog etc. kommer man jo også nogen gange til at overskride 1 m grænsen? Man kunne jo også overveje at instruere os alle i først og fremmest at side tilbagelænet, og iøvrigt generelt trække stolen længere tilbage end vi plejer før Corona. I sidste omgang er det jo statistik, ligesom tallet 1 m er det. Og deler man bord med en Corona smittet, som  ånder ud lige når vi læner os ind i vedkommendes område?  Alt dette ved vi jo alle. Men jeg kan ikke lade være at tænke, at man med forholdsvis simple håndregler om hvordan vi skal agere omkring bridgebordet kan gøre rigtig meget for 1m afstandsreglen bliver overholdt i mere end 90% af tiden. 

Ovenstående overvejelser skal ikke tages som at nu har vi løst problemet. Tværtimod! Men måske anviser det en vej, hvor vi på sigt kan komme videre med en af de vigtige Coronaproblemer - luftbåren aerosoler. Hvad med at vi nedsatte en lille bridgearbejdsgruppe der:

1. Først observerede - hvordan bevæger vi os ved bordet, når vi spiller bridge?
2. Har vi brug for større borde, og kan vi få dem uden en større investering? I min bridgeklub har vi levet med nogle rædselsfulde 70x70 cm borde. Vi afprøver pt at sætte en tynd 90x90 cm mdf-plade på med elefantsnot således at pladen kan tages let af og på.
3. Snakke med den norske og svenske tilsvarende arbejdsgruppe
4. Løbende sparring med Jan Poulsen over de overvejelser vi gør os
5. Udarbejdelse af de endelige instrukser - træk stolen længere tilbage. Læn dig såvidt muligt tilbage etc.etc.

Jeg er meget klar over at vi har to yderpositioner her på debatten om håndteringen af dette problem:
- dem der mener at det skal nok gå
- dem der mener at det aldrig kommer til at gå
Men jeg mener at den danske bridgeverden har en forpligtelse til at tænke problemstillingen struktureret igennem, også selvom man ikke selv som person er bange. Vi har rigtig mange medlemmer som vi ikke ønsker skal miste tilliden. Og jeg tror, at mennesker især mister tillid, hvis de ikke føler sig hørt og deres bekymringer ikke bliver analyseret.

Det er sådan en arbejsgruppe jeg vil anbefale at DBF sætter sig i spidsen for. Vi har ikke brug for mellemregninger over afstand og ej heller en sundhedsmæssig anbefaling; men for at tage den sundhedsmæssige 1m afstandsanbefaling ind i en bridgemæssig kontekst. (Og ja, der er andre problemstillinger, som også bør diskuteres men jeg håber ovenstående viser at hvis man godt kan komme langt ved at arbejde struktureret med de enkelte punkter). Der er altså rigtig rigtig lang mellem en overordnet Corona vejledning fra myndighederne og så en vejledning der er dedikeret bridgesituationen. Og nej, det hjælper ikke at tilbyde sparring, når der ikke ligger et vejlednings-forarbejde til grund.

Hej Helle 

Hvis du ikke har været inde på klubs 4578 hjemmeside og set de billeder fra sidste mandags åbent hus  skulle du lige prøve, der vil du se et typisk  bridgelokale med alle varianter hvordan man sidder ved et bridgebord ,der er efter min mening  kun en spiller som sidder som du ønsker, nemlig den spiller ved bord 2 , hun sidder med afstand til bordet og rigtig på stolen,hvis alle spillere gjorde som hende var meget nået . 
hilsen 

Ole Randrup