Debatforum

Godt brølt Otto - en herre, som jeg yderst sjældent er enig med...

Men ham den lille med overskægget nede i Tyskland i 30´erne var det første eksempel på en af mine livsvisdomme: "Man må aldrig give små mennesker kasket på!"

Kan godt fortryde, at jeg ikke i løbet af de vel 3.000 fodboldkampe jeg dømte - tilmed på halvhøjt niveau - uddelte advarsler eller måske endnu bedre viste spillere ud, hvis de havde snøret den venstre støvle før den højre...

Hvad er det præcis for en besked fra TUK i løbet af de seneste cirka 25 år, der kunne opfattes som om forbuddet mod brug af mobiltelefon og lignende under kampene pludselig er blevet ophævet? :-)

Jeg ved godt, at flere og flere (mig selv inkluderet) har sværere og sværere ved at holde fingrene fra mobilen, når tankerne vandrer i to eller flere sekunder. Men i mine øjne er dette ikke et tilstrækkeligt argument for at tillade mobilen - sagt på godt dansk må folk bare tage sig sammen og acceptere, at de i cirka to timer og halvtreds minutter ad gangen må tage en kold tyrker fra superligaresultater, quizspil med børnebørnene osv. Det, du uskyldigt betegner som en fritidssyssel, opfatter andre som landets vigtigste og mest seriøse bridgeturnering. Jeg synes godt, at man kan stille større krav til spillerne i Divisionsturneringen end til et åbent hus.

6 KP lyder dog til at være lige i overkanten. Så i stedet for 2x½ KP i én kamp ser det ud til, at BridgeCentral slår hårdt ned på delinkventer af enhver art og i stedet giver 2x1 KP straf i hver kamp i weekenden. Det skal vi selvfølgelig have rettet i resultatet (jeg går umiddelbart ud fra, at TL meddeler dette til sekretariatet, men ellers er din holdkaptajn forhåbentlig vågen).

Mht. MobilePay i cafeen bør turneringslederen tillade dette på anmodning, især hvis det ikke er muligt at betale med Dankort.

Hej Jacob

Jeg undres, da du øjensynligt ikke forstår mit ærinde.

Jeg anfægter overhovedet ikke reglerne. Selvfølgelig skal mobilen være slukket og ikke genere under spillet.

Det er måden, hvorpå denne regel administreres. Kan det virkelig være rigtigt, at TU-lederen går rundt og spørger spillerne, som de af den ene eller anden grund har haft et ærinde udenfor spillelokalerne. Om de nu også har haft mobilen fremme under deres fravær. I Odense var TU-lederen øjensynligt ved siden af sine primære opgaver som Tu-leder og kortbytter også interesseret i at have dette ærinde. 

Vi var 4 ved et bord, som havde ventet i ca. 5 minutter på de næste mapper, og sad og talte om golf, og blev enige om at gå udenfor og lige se på NCHs mobil. Vi generede ingen og gik stille ind igen. Stor var forbløffelsen, da TU-leder bad om forklaring.

Jeg vil gerne have dig og andre til at tage stilling til måden, reglen bliver administreret på. Jeg er i hvertfald ikke interesseret i, at blive forhørt af Tu-lederen, når jeg er tilbage ved bordet. Og jeg er også rimelig sikker på, at det ikke er måden at gøre det på. Og jeg er også sikker på, at der ikke har været fortilfælde i de forgangne 25 år, som du siger at reglen har eksisteret.

Jeg tror også, at de øvrige TU-ledere ved divisionsweekender vil betakke sig for den opgave, det vil være at fremture som den nidkære person gjorde i weekenden. Og jeg tror også, at vi spillere vil betakke os for at blive behandlet som pattebørn i fremtiden.

Otto

Hej Jacob

Jeg undres, da du øjensynligt ikke forstår mit ærinde.

Jeg anfægter overhovedet ikke reglerne. Selvfølgelig skal mobilen være slukket og ikke genere under spillet.

Det er måden, hvorpå denne regel administreres. Kan det virkelig være rigtigt, at TU-lederen går rundt og spørger spillerne, som de af den ene eller anden grund har haft et ærinde udenfor spillelokalerne. Om de nu også har haft mobilen fremme under deres fravær. I Odense var TU-lederen øjensynligt ved siden af sine primære opgaver som Tu-leder og kortbytter også interesseret i at have dette ærinde. 

Vi var 4 ved et bord, som havde ventet i ca. 5 minutter på de næste mapper, og sad og talte om golf, og blev enige om at gå udenfor og lige se på NCHs mobil. Vi generede ingen og gik stille ind igen. Stor var forbløffelsen, da TU-leder bad om forklaring.

Jeg vil gerne have dig og andre til at tage stilling til måden, reglen bliver administreret på. Jeg er i hvertfald ikke interesseret i, at blive forhørt af Tu-lederen, når jeg er tilbage ved bordet. Og jeg er også rimelig sikker på, at det ikke er måden at gøre det på. Og jeg er også sikker på, at der ikke har været fortilfælde i de forgangne 25 år, som du siger at reglen har eksisteret.

Jeg tror også, at de øvrige TU-ledere ved divisionsweekender vil betakke sig for den opgave, det vil være at fremture som den nidkære person gjorde i weekenden. Og jeg tror også, at vi spillere vil betakke os for at blive behandlet som pattebørn i fremtiden.

Otto

Hej Otto!

Det er trist at læse. Mange regler / love bør være retningslinjer, ikke stive uden mulighed for vurdering i den enkelte situation. Så hvis en tu- mener, at det er en alvorlig forseelse , at en telefon eller lignende er " aktiv" under spillet, ja så kunne han da lige sige det til alle. Skulle han alligevel " opdage" et brud på reglerne, bør man naturligvis nøjes med en henstilling/ advarsel. Det har ligesom INTET med bridgen at gøre, at mobilen brummer eller bruges til feks at se golf udenfor spillelokalet. Det er grov mistillid til den enkelte spiller at tro, han bruger den ulovligt  . Eller manglende situationsfornemmelse . Det generede i de aktuelle tilfælde INGEN .  Sådan kunne man fortsætte, men tænker, holdningen er tydelig. 

Lad mig fortælle om en lignende " vurdering" af en tu- leder for nogle få år siden i KBH: søndag morgen , division , var mødt frem uden at skulle spille. Satte mig ved et tilfældigt bord, var den eneste "ugle" i hele lokalet. Efter måske 30 min kom tu- leder og meddelte , at det ikke var tilladt at kunne se på begge sider af skærmen samtidig . Nå, det vidste jeg nu godt , men forlod min plads. Siden fortsatte diskussionen i caféen stille og roligt. Prøvede at forklare , at uglen havde ca 50 års erfaring med tu- bridge osv. Men nej, han forstod det ikke, regler var regler. 

Til slut kun en bemærkning om, at Otto nævner tu- lederens  navn. Man må forstå , at Otto ikke kun er skuffet, han er sur. Og når en spiller føler sig dårligt behandlet , ja så må man altså være forberedt på at komme i avisen . Det kan man synes er forkert, men det har vist sig at være en effektiv metode til at få tingene på plads. Så enig med Werge og Otto, 1 kamppoint i straf er at gå alt for vidt , det svarer iøvrigt til ca 10% af det man vinder i gennemsnit pr kamp. 

Mvh
 

Til Erik Brok

Jeg har set eksempler på en spiller der ringede op med mobilen i lokalet hvor han selv var færdig med runden mens andre endnu spillede, så man kan næppe altid gå ud fra et spillerne opfører sig rimeligt. Fyren ville uden tvivl kunne have hævdet at det jo ikke generede nogen (han havde stillet sig væk fra spillebordene).

He jOtto

En lidt rodet sagsfremstilling. Du skriver: "Min makker tager hans mobil frem". Hvem ejer den mobiltelefon, der nu pludseig bliver inddraget i sagen?

Bortset fra det har jeg tre bemærkninger til dit inlæg:

1) TU-leder, der ikke netop er berygtet for at kunne udvise konduite (hvilket han efter min opfattelse her helt tydeligt burde have været i stand til) har desværre, såvidt jeg kan vurdere, fulgt reglerne.

At han aktivt går i brechen m.h.p. at iværksætte en nøjere undersøgelse/udspørgen omkring en mobil. der ligger på bordet, tyder på en utrolig emsighed. Andre TU-ledere (Brix, Duchek, BIO m.fl.) ville formentlig have sagt: "Hvad laver den mobiltelefon her?". Vil du se at få den gemt væk indtil halvlegen er slut. 

2) Da TU-leder - efter at have indledt et nærmere forhør - finder ud af, at mobilen - sammen med de fire golfinteresserede spillere ved bordet - har "forladt" lokalet m.h.p. at "afsløre" vinderen af en berømt golfturnering, kunne evnen til at udvise konduite vel have udmøntet sig  i en konstatering af, at muligheden for, at et eventuelt "snyderi" havde fundet sted, fuldstændig kunne udelukkes.

3) En golfturnering!!!! Hvordan kan man drømme om overhovedet at "bringe sig i fare" p.g.a. en golfturnering?
    Havde det været FCK eller Real Madrid, der muligvis var i vanskelighede i en interessant kamp, var det mere      forståeligt at forsøge sig med lidt "mobilsjov". Eller tilsvarende hvis der var udsigt til (bølle)bank til FCM eller      Barcelona.    

VH

Frederik Mørk

Jeg ville ikke have haft ondt af, hvis TL under omstændighederne havde nøjedes med at løfte øjenbrynene hørbart. Jeg havde heller ikke ondt af, da en spiller ved nabobordet modtog en Messenger-besked, da et enkelt lavt "ping" dårligt kan siges at distrahere (hvis man ellers sørger for at få slukket sin mobil i en fart). Men hvis en mobil ringer med en munter ringetone under spillet, synes jeg at det er helt på sin plads at stange ½ KP straf ud (selvom dette problem nok var mere udbredt i mobilens unge alder, hvor det var ret cool at have en mobil og oven i købet blive ringet op på den under en kamp). Og hvis en spiller sidder og studerer hvad det end måtte være på sin mobil under spillet, eller for den sags skyld forlader bordet for at gøre det, synes jeg også at det er helt på sin plads at stange 1 KP straf ud.

Uanset hvad er der næppe nogen grund til at tage op til fornyet overvejelse, om det i almindelighed skal være tilladt at forlade bordet under kampen for at muntre sig med mobilen sammen med modstanderne. Der er ikke ligefrem tale om et behov, som vi behøver tage hensyn til.

Uden at det på nogen måde skal opfattes som en del af argumentationen, kan jeg i øvrigt ikke forstå, hvorfor I ikke bare tilkaldte TL og fortalte, at I manglede kort (det havde I måske også gjort).

Til Erik vedr. hændelsen, hvor du blev bedt om at sætte dig, så du kun kunne se den ene side af skærmen: Her er jeg helt enig med TL. Skærmene tjener til at minimere de oplysninger, der kunne komme fra den anden side af skærmen (her ville det godt nok hjælpe, hvis spillerne ville forsøge at melde mere lydløst i stedet for at flå meldingskortene op af meldekassen og smække dem ned på slæden), og så duer det ikke, at en nok så rutineret spiller sidder ud for kanten af skærmen og følger begivenhederne på begge sider og i et uopmærksomt øjeblik kommer til at afsløre noget som helst ved en reaktion. Det er selvfølgelig sjovest at ugle fra kanten af skæmen, men den sportsligt korrekte afvikling af spillet vægter højere end dette hensyn til en ugle.