Debatforum

Hejsa alle og glældelig jul 

Jeg har et spørgsmål ang. den kommende div. Weekend 15/16 jan. 

Nu skal det spilles på nettet og det er sikkert fint for mange; men der er også folk som aldrig har spillet der. 

At sætte min far til at spille online; vil jo være helt væk, han har aldrig prøvet det og har slet ikke udstyr til det. 

Hvad gør man; hvis man ikke er så IT færdig, og det går ned undervejs?

Med venlig hilsen

Carsten Sørensen 

Hej Carsten

Glædelig jul. 

Det er ikke nemt at finde retfærdige løsninger, når man ser sig nødsaget til at finde alternative løsninger grundet den nuværende smittesituation. Den diskussion vil jeg ikke gå ind i her, men jeg vil foreslå at du tilmelder dig til Odense Bridgeklubs nytårsturnering på torsdag sammen med din far. Den foregår på RealBridge, og vil forhåbentlg kunne give Keld et indblik i at det ikke er så svært at spille online, som man kan frygte inden man har prøvet det. Mere info på odensebridgeklub.dk.

Der ud over vil jeg gerne stå for en turnering på RB mandag d. 3. januar, hvor vi kan lave samme opsætning som til divisionsturneringen i forhold til skærme og forklaringer. 

Godt nytår til jer alle 

De bedste hilsener

Rico 

Jeg er fuldstændig enig i Ottos betragtninger.

Jeg har heller ikke den fjerneste lyst til at spille divisionsbridge online – det har ikke meget med bridge at gøre.

Hertil kommer - som også Otto påpeger, at mulighederne for at viderebringe ubeføjede oplysninger (for nu ikke at skrive decideret snyd) er talrige.

Det er selvfølgelig rigtigt, når Lars Peter påpeger, at vi alle – i f.m. tilmeldingen til divisionsturneringen- accepterede tingenes tilstand (visse runder eventuelt afviklet online). Men det er vel rimeligt at antage, at alle havde en vis forventning om, at turneringen kunne afvikles uden corona-restriktioner og – endnu værre – hvis man undlod at tilmelde sig mistede holdet vel divisionsstatus . Så der var vel – dybest set – tale om en accept med hænderne vredet om på ryggen.

Otto foreslår en eventuel udsættelse af divisionsweekenden i januar, men man kunne vel også (divisionsweekenden indeholder kun to kampe) foreslå at tilbyde muligheden for at afvikle kampene privat (her skulle holdene selvfølgelig være enige herom, der skulle fastsættes en deadline for kampenes afvikling m.v.)

Venlig hilsen

Frederik Mørk

PS: Mine to mislykkede forsøg på at lægge min kommentar på debatsiden illustrerer vel fint de besværligheder, som jeg vil blive udsat for, hvis jeg skal til at spille Realbridge😊

Hvem ser sig nødsaget? - sidste år forbød Regeringen os at udøve vores grundlovssikrede ret til at mødes og spille kort. Sådan er det ikke i år, vi har vaccinen og man kan snildt mødes med coronapas og flyve, fitnesse gå på restaurant osv.

Hvorfor er det lige at TUK går totalt i corona-selvsving? Jeg indbetalte ikke mit kontingent til at sidde og spille computerbridge når det ikke er forbudt at mødes og spille. Er TUK i virkeligheden Allan Randrup på steroider?

Regeringen havde nu ikke forbudt noget som helst, da 1. division sidste år stod sammen om ikke at spille.

Og der er fortsat mange holdninger for og imod, både mht. om det er i overensstemmelse med gældende retningslinjer at sætte en masse mennesker i samme lokale, om man kan udskyde en turneringsweekend til en termin, der ikke var varslet på forhånd, og om det er bridge, når man spiller online.

Det er ikke muligt arrangere en perfekt turnering i disse tider. I foregående sæson måtte vi aflyse turneringen. Vi har i TUK truffet den beslutning, som vi under omstændighederne finder mest fornuftig. Vi er opmærksomme på, at der ikke vil være 100% opbakning, uanset hvilken beslutning vi træffer.

Med hensyn til det tekniske kan jeg oplyse, at vi har oprettet et testrum på RealBridge (link er tilsendt holdkaptajnerne), hvor alle har mulighed for i ro og mag at blive fortrolige med funktionerne på RealBridge. Samtidig kan spillerne her afprøve kamera og mikrofon.

Endvidere er vi på vej med en udførlig manual, som beskriver, hvordan spil på RealBridge foregår. Manualen bliver udsendt og lagt på nettet efter nytår.

Jeg synes, det er dejligt, at de frivillige folk i TUK er så fremsynede, at de har en løsning klar, når de høje smittetal gør det farligt for mange at spille live-bridge. For tiden er der mere end 15.000 smittede hver dag, og i bridgeklubberne har der desværre også været mange tilfælde. 

Jeg har spillet live-bridge i ca 50 år og synes absolut, at det er at foretrække frem for net-bridge, og så snart verden bliver mere normal, er jeg klar til det igen, men lige nu er jeg glad for, at TUK handler, som de gør for at beskytte os.

Hej Rico😊 tak for svar og info. 

Jeg rejser på job, så det er ikke mig som skal spille. Flot at du vil stå for en turnering👍 men kan desværre ikke, men vil sige det videre. 

Godt nytår😊🥂

Carsten

Kære TUK

5 ud af 6 spillere på mit hold ønsker at spille live! Som jeg ser det har alle fået 3 stik og derfor har sundhedsmyndhederne ikke lukket ned. Jeg mener det er helt skævt at TUK sammenligner corona situation med før vi fik vaccinen. Og sætter deres egne regler 
 

Når det er sagt så finder jeg online bridge meget skævt vridende, personligt har jeg et kontor med fibernet, backup computer og tusindevis af timers erfaring med online bridge. Andre har skrigende børn med bogstavsdiagnoser, meget begrænset it kendskab, dårligt internet, ringe syn og hvad ved jeg af problemer som fjerner fokus fra spillet. 

Hertil kommer problemerne med mistanke om snyd. Jeg vil derfor gerne vide hvordan TL skal forholde sig hvis en spiller mangler lyd og eller kamara? Her forventer jeg nultolerance og tabt kamp på stedet, ligesom manglende fremmøde i virkeligheden. Har før spillet pokalkamp på realbridge hvor modstanderens udstyr ikke var i orden, det var en ekstra ringe oplevelse.

jeg håber af hjertet TUK omgør jeres beslutning så vi kan spille live i stedet for en omgang unfair bridge som ingen rigtigt gider at spille. Forstil dig at skulle spille 120 spil i en lille lejlighed hvor yngste manden pisker rundet mens han tæller højt 12 -13 - 14 -15 far jeg er færdig 16-17 -18 far jeg er sulten og topper den med at slå lillesøster... i den anden ende af byen sidder jeg på mit lydisoleret kontor og er helt i et med spillet i dybt koncentration...sådan ønsker jeg ikke at vinde

Dbh Preben vm 

      5 ud af 6 spillere på mit hold ønsker at spille live!

      Som jeg ser det har alle fået 3 stik

Det er da snyd at tage stik på forhånd.

Umiddelbart er jeg - som også tidligere annonceret - enig med John Norris og Preben VM angående det håbløse i at afvikle divisionsweekender on-linr

Der er dog nok - fra min side - behov for at præcisere følgende:

1) DBF/TUK m.v. er sat på noget af en uriaspost, og der er ingen tvivl om, at der er ydet et stykke benhårdt arbejde på at finde en løsning på det foreliggende problem (kommende divisionsweekend).

2) Personligt har jeg gennem årene oplevet at få en rigtig god betjening hos DBF (senest fik jeg en meget omhyggelig og kompetent vejledning af Erik Wied m.h.t. udfyldelse af systemkort, arkivering af disse m.v.). I forbindelse med deltagelse i senior-VM, senior EM m.v. har jeg truffet Jan "BBO" Nielsen, Bo Bilde, Søren Larsen m.fl., der alle har bidraget med et totalt overskud til at løse alle problemer, og de har endvidere haft overskud til at skabe et formidabelt godt miljø omkring disse forskellige hold.

Så jo: Der arbejdes - på forskellige niveauer - benhårdt i DBF.

Med hensyn til afvikling af divisionsbridge via on-line tøver jeg imidlertid ikke med - sammen med Preben VM, John Norris m.fl. - at afsige min dom:

DET GIVER OVERHOVEDET INGEN MENING

Der er overhovedet ingen mulighed for at kontrollere/begrænse mulighederne for at snyde .Det svarer til at afholde mundtlig eksamen på en kostskole, hvor den enkelte elev har mulighed for kortvariigt at afbryde eksamen m.h.p. at gå tilbage til sit værelse for hurtigt at få afklaret de spørgsmål, som eksaminator/censor efterlyser.

Venlig hilsen

Frederik Mørk

PS: I f.m. en guldturnering i Aarhus blev jeg kontaktet af "Charles", der gerne ville vide, hvorledes man kunne melde lilleslem i HJ på kun 17 aktive HP. Det fortalte jeg ham så efterfølgende, men hvordan ville man i almindelighed vurdere et sådant resultat opnået i en "on-line"-turnering.........Jeg spørger bare. 
Og situationen kunne jo også være den, at man var havnet i et sjældent forekommende meldeforløb, hvor man lige - i en online-turneing - var nødt til kortvarigt at forlade bordet for................ja for lige at få tjekket denne sjældne systemvariant.  

Umiddelbart er jeg - som også tidligere annonceret - enig med John Norris og Preben VM angående det håbløse i at afvikle divisionsweekender on-linr

Der er dog nok - fra min side - behov for at præcisere følgende:

1) DBF/TUK m.v. er sat på noget af en uriaspost, og der er ingen tvivl om, at der er ydet et stykke benhårdt arbejde på at finde en løsning på det foreliggende problem (kommende divisionsweekend).

2) Personligt har jeg gennem årene oplevet at få en rigtig god betjening hos DBF (senest fik jeg en meget omhyggelig og kompetent vejledning af Erik Wied m.h.t. udfyldelse af systemkort, arkivering af disse m.v.). I forbindelse med deltagelse i senior-VM, senior EM m.v. har jeg truffet Jan "BBO" Nielsen, Bo Bilde, Søren Larsen m.fl., der alle har bidraget med et totalt overskud til at løse alle problemer, og de har endvidere haft overskud til at skabe et formidabelt godt miljø omkring disse forskellige hold.

Så jo: Der arbejdes - på forskellige niveauer - benhårdt i DBF.

Med hensyn til afvikling af divisionsbridge via on-line tøver jeg imidlertid ikke med - sammen med Preben VM, John Norris m.fl. - at afsige min dom:

DET GIVER OVERHOVEDET INGEN MENING

Der er overhovedet ingen mulighed for at kontrollere/begrænse mulighederne for at snyde .Det svarer til at afholde mundtlig eksamen på en kostskole, hvor den enkelte elev har mulighed for kortvariigt at afbryde eksamen m.h.p. at gå tilbage til sit værelse for hurtigt at få afklaret de spørgsmål, som eksaminator/censor efterlyser.

Venlig hilsen

Frederik Mørk

PS: I f.m. en guldturnering i Aarhus blev jeg kontaktet af "Charles", der gerne ville vide, hvorledes man kunne melde lilleslem i HJ på kun 17 aktive HP. Det fortalte jeg ham så efterfølgende, men hvordan ville man i almindelighed vurdere et sådant resultat opnået i en "on-line"-turnering.........Jeg spørger bare. 
Og situationen kunne jo også være den, at man var havnet i et sjældent forekommende meldeforløb, hvor man lige - i en online-turneing - var nødt til kortvarigt at forlade bordet for................ja for lige at få tjekket denne sjældne systemvariant.  

Uden at gå ind i en diskussion om corona-restriktioner, så vil jeg bare konstatere, at der i den danske første division i denne sæson allerede har været benyttet RealBridge i forbindelse med afvikling af en kamp.

Da Kasper Konows hold i weekenden den 13. + 14. november repræsenterede Danmark på fornemste vis ved Champions Cup, så gav det jo en udfordring med at få placeret de tre divisionskampe de skulle have spillet i dén weekend. Det var ikke helt let, men der blev lavet en plan, der bl.a. involverede brugen af RealBridge.

Kampen mellem John Norris og Kasper Konow blev afviklet den 21. november som en hybrid-kamp – dels med ét bord live i Blakset Bridgecenter, og det andet bord som en hybrid, hvor to spillere fra John Norris’ hold sad i Sverige og to spillere fra Kasper Konows hold sad i Danmark og spillede den anden del af kampen på RealBridge.

Jeg er helt sikker på, at begge hold meget hellere ville have spillet hele kampen live, men samtidigt har jeg ikke hørt nogen yderligere diskussion af brugen af RealBridge i den aktuelle nødsituation.

At mødes rigtigt og afvikle kampene rigtigt ved bridgebordet er og vil altid være det mest optimale, men – og der er flere men’er inde i mit hoved.

De men’er er bl.a.: 

• Vi havde i perioden op til beslutningen om det her i TUK, oplevet stigende smittetal i Danmark.
• Vi havde klare udmeldinger fra SSI om, at smittetallene vil toppe i midten af januar. 
• Vi havde klare udmeldinger fra myndighederne om, at det kraftigt anbefales, at man begrænser den sociale kontakt. 
• Vi havde udmeldinger om, at der indtil den 17. januar var nedlukning af en mængde kultur og idrætsaktiviteter, sammen med nogle udmeldte arealkrav.

Ja, jeg var som TUK-medlem med til at tage ”andre hensyn”, da vi modtog en forespørgsel om vores holdning. Jeg var én af de personer i vores TUK-gruppe, der anbefalede, at der ikke blev afviklet en fysisk divisionsweekend den 15.+16. januar 2022. Vi havde i TUK en (synes jeg) god og ikke kortvarig debat/diskussion – og vi nåede frem til en form for konsensus beslutning om at anbefale dét Erik Wied efterfølgende har meldt ud til holdkaptajnerne.  

Var min holdning præget for meget af, at jeg selv var blandt de smittede fra den seneste divisionsweekend i Aarhus den 13.+14. november, og derfor efterfølgende var pålagt at selvisolere mig i en uge, og meddele min arbejdsgiver, at de måtte finde andre til at varetage mine jobmæssige forpligtelser? Det kan godt være – og ja, jeg er en forsigtigper og hader at aflevere 1100, og derfor tager jeg ved et bridgebord ikke de mest aktive beslutninger – sådan er jeg nu engang skruet sammen oppe i hovedet – jeg er en bangebuks.

Men uanset hvor forsigtig jeg er, så synes jeg altså det er klart, at man ikke skal mødes til et bridgearrangement med spillere fra hele landet i midten af januar, altså på det tidspunkt, hvor SSI mener smitten vil være på sit højeste. Vi oplevede i går mere end 23.000 smittede med corona, der hver især nu skal gå i selvisolation i en uges tid sammen med en masse andre – så tallene er stigende – og bestyrker blot mine men’er.

Jacob Duschek har andetsteds i tråden forklaret omkring udfordringer med at pålægge, at 48 hold skal spille i en anden weekend.

Jeg var personligt med til at lave det tekniske arbejde for at man kunne anvende RealBridge som en nødløsning til brug i første division i november, og med den erfaring dét gav, så havde og har jeg personligt ikke de store indsigelser mod, at man anvender RealBridge som en nødløsning i den situation vi er i lige nu. 

Jeg er helt med på alle indsigelserne, men RealBridge er altså i mine øjne en praktisk brugbar løsning i en ikke-optimal-unormal-situation.

Mange vil med garanti være uenig med mig – og man må hellere end gerne være uenig – men jeg har forsøgt at redegøre for min holdning, og for baggrunden for mit standpunkt.

Kære Jan

Der sørgede du så lige for, at jeg kom ind i det nye år på en helt ukendt måde! 
 

Jeg er faktisk enig med dig! 

Godt nytår fra Søren!