Debatforum

Hej Leif

Det er et spørgsmål om disse to fordelinger:

8 7     D B             odds  12

B 8 7     D                odds  11

Oddsene er startodds. Hvis det er fifty-fifty, om man spiller D eller B med den første, skal odds halveres.

Dermed er der odds 11 mod 6 for at knibe.

Hilsen Ib

Hej Leif

Jeg har skrevet en række artikler om odds i Bridge i Norge.

Artiklerne har jeg samlet i en e-bog på 156 sider.

Hvis du eller andre ønsker at modtage e-bogen, kan I bare sende en mail til edbridge@edbridge.dk.

Hilsen  Ib

Jeg skal skynde mig at sige, at det er Ib, der er autoriteten her og jeg tager hatten af. ... samt følger op med et spørgsmål til Ib:

Når nu Leif fortæller, at der har været et stik før klørfarven spilles, skal oddsene 12 og 11 (som er ledige pladser på de to hænder netop på det tidspunkt, hvor vi har set de to kort 8 og 7 hos MTV og D hos MTH) så ikke ændres til 11 og 10 ?

Det ændrer ikke på konklusionen - man skal knibe - men alligevel...

Og hvad nu hvis man venter til (lidt) længere henne i spillet, før man tager stilling til den kritiske farve?

Mvh. Kenneth

PS. Er der evt. andre, der kan huske/finde i hvilket nummer af bridgebladet der var 'den første' artikel om begrænset valg? Jeg mindes, at der var en.

Alle spillede 3UT. Jeg kan rose mig selv af at spille med odds og knibe MTV for bonden. Det gav tæt på en ren bund med DB hos MTH.

Forbindelserne fejlede ikke noget i spillets start, så det er ret tilfældigt om man starter med en lille fra hånden eller bordet. Er man startet med en lille fra hånden til bordets es, og nu spiller en lille tilbage kommer den anden lavhonnør trimlende fra MTH. Det er vel omkring de 50% af de øvrige spillere. De resterende 50% har nok startet fra bordet som jeg, men må have toppet med 9 kort i farven.

Ak ja, sådan kan det gå, når man sætter sig ind i tingene.....☺☺

Tak, Ib, for tilbuddet om din glimrende - og omfattende - publikation. Den har jeg naturligvis allerede, idet jeg downloadede den herfra:
http://pen-tester.dk/EDBridge/Files2018/Oddsvurderinger%20af%20Ib%20Axelsen%202018.pdf

Hej Kenneth

Det eneste, det betyder, er, at der ikke er en renonce i den farve, og det betyder ganske lidt for odds.

Jo flere kort man kender i en anden farve, jo mere betyder det.

Først når man kender hele fordelingen af en anden farve bliver det vigtigt at tage farven med i besatte pladser.

Så vidt jeg husker, har jeg i en af mine artikler regnet lidt på det.

Hilsen  Ib

En interessant ting:

En sidefarve med 7 kort ude har vist sig at sidde 4-3 imod, idet begge har bekendt 3 gange.

Man får så korrekte odds ved at tage 3 pladser med hos hver som besatte.

Meget sjovt spil. 

Jeg ved (vist nok), at jeg lærte for mange år siden, at når man mangler fire kort i en farve, så sidder de oftest 2-2 -- og da jeg ikke har læst en bridgebog siden, så ville jeg gøre sådan. 

De kloge, der læser mange bøger læser så noget omkring "restricted choice" og sådan noget som de go'e lærer.

Det her spil viser bare hvor fantastisk bridge er -- fantastisk spil Leif. 

Det er ikke rigtigt. Ved 4 udesiddende kort er chancen for 1-3  49,7%.

Chancen for 2-2 er 40,7%

Som tommelfingerregel kan man sige at den skæve fordeling der er nærmest den lige fordeling er mest sandsynlig. Det kikser kun ved 2 udesidende kort hvor lige fordeling har en sandsynlighed på 52%.

"Hvad Poul mente, er...." Hyppigt citat af Ritt om Poul Nyrup.

Hvad Jan lærte engang i forhistorisk tid, er "Eight ever, nine never". Hvis man har ni kort i en farve skal man normalt ikke knibe efter damen, men toppe. I forhold til Bertels (korrekte) sandsynligheder forskyder odds sig bl.a. ved at damen sidder anden i så mange tilfælde, at det er bedst at toppe, hvis man ikke ved andet.

Reglen "nine never" siger blot at chancen for damen blank, eller damen anden tilsammen er ca 52%, hvis det kun er damen man mangler. Derfor topper man. Med 5 kort ude er toppechancen kun ca 33%, derfor kniber man. Det aktuelle eksempel med DB ude er godt dækket med ovenstående svar.

«Nine never» er et usikkert udsagn:

          ♠ E B T 9 8

          ♠ K 7 6 5

Du tager kongen fulgt af en lille, og 4, 3 og 2 er kommet med fra Øst-Vest. Kun damen sidder ude.

To spar er placeret hos Vest imod kun en hos Øst, så der er 12 pladser hos Øst til ♠D imod 11 hos Vest. Dermed er der odds 12 mod 11 for damen hos Øst og dermed for at toppe farven.

12 ud af 23 er kun 52%, så der skal ikke så meget til, for at det er bedst at knibe.

Hvis fx ruderne er placeret med 3 hos Vest og 5 hos Øst, er der 8 ledige pladser til ♠D hos Vest imod 7 hos Øst, og så er der odds for at knibe.