Debatforum

§103A1

      Et system er højkunstigt, hvis det opfylder mindst en af disse betingelser:

      c. En åbning på 1-trinnet lover ikke systemmæssigt mindst 8 point.

Så hvis der er tale om en åbningsmelding, er den ikke tilladt i en parturnering. I en holdturnering hvor der ikke har været udvekslet systemaftaler i forvejen, vil jeg mene at den skal alertes da den kan overraske modstanderne. Jeg ved ikke hvordan spillere og TL'er forholder sig til overraskende meldinger som modstanderne er gjort bekendt med i forvejen.

Mon ikke Ib refererer til det meldeforløb, der fremgår af overskriften :-)

Der er ikke noget usædvanligt i at forbigå en tynd 4-farve i major i dette meldeforløb, når MTH har antydet, at han meget vel kan have farve. Og med det som udgangspunkt virker det overdrevet at forvente en alert, når 1ut kan have 4-farve i major.

Hej Jacob

Såvel tynde som tykke firfarver forbigås, og i meldeforløbet

1m   Dbl. 1MA alertes 1MA som visende 5-farve.

Jeg har B9xx/KDx/Bxx/Bxx og melder 1ut - ret naturligt

Jeg har EDTx/xx/xxx/Bxxx og melder 1Spar - tilsvarende naturligt

Jeg har DTxxx/Ex/xxx/xxx og melder 1Spar - også naturligt.

Forstår ikke jeres alert-problemer...

Hej Frederik

Min makker vil have den aftale, at hånd 3 melder 1sp og viser 5-farve.

Med hånd 2 skal der meldes 1ut. Jeg synes, at det er en dårlig ide men ....

Fristende at melde 1sp og vise 5-farve.

Hej Ib

Meningen med alert-proceduren er, så vidt jeg har opfattet den, at den skal stille de to ledder af bordet ens med hensyn til kendskab til aftaler og hvad man kan forvente af en melding. Hvis svarer under normale omstændigheder melder 1ma, der lover fire kort, men kan vælge at afvige med en tynd firefarve (da dobleren ofte vil have farven), er alert vel overflødig. Modstanderne forventer ikke fire i major når farverne springes over, og det gør åbner egentlig heller ikke (=de to parter er stillet ens). At svarer en gang i mellem vælger at melde sans med en firefarve i major, er den samme overraskelse for de tre andre spillere, da åbner heller ikke forventer majorfarve hos makker.

Hvis du aftaler at 1ma lover fem kort, hvilket jo må betyde, at man altid springer en firefarve over, det skal alerteres.

Alle ønskes en naturlig god dag

Frederik

Jamen, kære Frederik.
De to ledder stilles jo netop ikke ens, hvis de har forskellige system-aftaler som ikke alertes.
I dit anbefalede system benægter 1m (D) 1ut FIRFARVER i major
I Ibs foreslåede system benægter 1m (D) 1ut FEMFARVER i major.

Om den ene eller anden aftale så er så forskellig fra "det almindeligt forventede", at den bør alertes, afhænger som sædvanligt af, hvor underlig den *uventede aftale* er for modparten.  

Personlig alerter jeg aldrig 1NT i den situation - uanset hvilken aftale vi har.
Og jeg tror ikke (kun fantasien stiller grænser), jeg som TL ville købe en forklaring om, at man følte sig skadet af en manglende alert, hvis man ikke havde spurgt, hvor det måtte have gjort en forskel.

 

Jamen, kære Niels

Hvordan spiller parret mon 1ma/1ut efter 1m (pas)...? Hvis du spiller decideret anderledes efter en dobling end efter en pas fra mellemhånden, bør både 1ma og 1ut alerteres. Hvis 1ma pludselig garanterer fem kort (hvilket den bestemt ikke gør uden dobling), da skal 1ma alerteres - og 1ut vel også, da det nu er systematisk at springe firefarver i major over. Hvis 1ma (efter dobling) kun lover fire kort, men at man måske kan springe en firefarve over når man føler for det, skal hverken 1ma eller 1ut alerteres.

Jeg er enig i dine betragtninger i øvrigt - synes bare at konsekvent overspringning af firefarver i major (både med og uden dobling...) er så forskellig fra bridge, at det skal alerteres:-

God dag fra

Frederik

Hej Frederik

Noget helt andet (sprogligt): Jeg kalder det firfarver, ikke firefarver.

I matematik kalder vi det en firkant, ikke firekant.

Jeg er meget sprogligt interesseret.

I den bog Frederik er ved at skrive om kortvurdering, kalder han det også en firfarve :o) 

Jeg synes, at man bør alerte, hvis 1ut kan indeholde alle hænder med firfarve i major. Målet er at give modstanderne de samme forsætninger, som I har. Kan en melding virke overraskende for modparten, så alert hellere en gang for meget end en gang for lidt.

I følge lovens bogstav er par dog ikke forpligtet til at alerte, lidt svarende til at støttemeldinger af indmeldinger visende svage støttemeldinger med 6-9 p samt et bestemt antal trumfer ikke er alertpligtige, men de bør alligevel alertes, hvis de kan være overraskende for den modpart I sidder over for.

bh

Jacob

. 

Hej Ib og Jacob

Jeg er enig med jer begge - og ikke spor FIRkantet...

God dag herfra:-)

Frederik