Ændre tekststørrelse :
Forminsk tekst Normal tekst Forstør tekst

Debatforum

Forum » Debat » Turneringslederhjælp

Turneringslederhjælp

E-mail notifications
 
 

Kære venner

Jeg har brug for lidt hjælp til at finde ud af om jeg har afsagt en korrekt dom her til aften.

Vi spiller hold, og ved et bord tager spillerne kortene korrekt ud af mappen, hvorefter N tager mappen op og retter den ud, og lægger den 180 grader forkert tilbage på bordet. Spillet bliver nu spillet med den forkerte hånd som giver. Fejlen bliver opdaget,efter spillet, da spillerne skal lægge kortene tilbage i mappen.

Aktuelt får NS ved bordet et godt resultat, da man vinder en marginal 4sp, som ikke vindes ved det andet bord. Slutkontrakten og udspillet er det samme ved begge borde, og meldeforløbet er uforstyrret ved begge borde. Men.... den hånd der skulle have åbnet er en marginal åbningshånd. Ca halvdelen af feltet har åbnet på hånden og de øvrige har passet. Hvis man åbner kommer 4sp på den modsatte hånd, hvor vinderchancerne er dårligere.

Hvad siger reglerne?

Jeg har dømt at spillet udgår, og at den fejlende side taber 3 IMP på spillet, da det er deres fejl at det blev ødelagt. Det er selvfølgelig hårdt, når man har tjent et gamesving ved at gætte bedre end modparten i identiske kontrakter, men er det også urimeligt?

Hvis I er nysgerrige kan I se hele spillet her. Det er spil 32. https://resultater.bridge.dk/template/multihold_bordresultater.php?filename=4554/MT124GT296.XML&tournament=124&section=6&round=6&half=2#B32

Reply

Replies

 
 
 

Nord har ved sin handling gjort sig skyldig i, at mappen spilles med forkert kortfordeling. Da vi har et resultat med korrekt fordeling fra det andet bord, gælder § 86B2.

 

Hvis begge sider regnes som fejlende, får begge sider -3 imp på spillet.

 

Hvis kun N-S regnes som fejlende, bliver resultatet -3 til N-S og +3 til Ø-V, medmindre resultatet ved det andet bord anses for at være mere fordelagtigt for "vores" Ø-V, hvilket i praksis svarer til, at N-S ved det andet bord har vundet mere end 3 imp across the field - i så fald skal deres imp-score forbedres tilsvarende i kampen (og de andres forværres tilsvarende).

 

Hvorvidt dette er hårdt eller urimeligt mod N-S, indgår ikke i overvejelserne, når de selv er fejlende side.

 

Det er ikke klart, om begge sider er fejlende eller kun N-S, men det lyder umiddelbart fornuftigt kun at regne N-S for fejlende under disse omstændigheder.

Reply
 

Enig med Jacob, og var lige ved at sende noget lignende.

Ang. hvem der er fejlende, så vil jeg gerne spørge til om ikke §7D her finder anvendelse?

Her står at "alle er hovedansvarlige". (Alle 4 spillere sidder angiveligt ved bordet og kan observere at Nord tager mappen op og drejer den 180 grader.)

 

 

Reply
 

Jeg er også helt enig med Jacob i, at spillet må udgå for det pågældende bord, samt at §86 skal anvendes på resultatet fra det andet bord i kampen. 
Man kunne argumentere for, at det var resulatet fra det forkerte bord, som 'skulle bruges', HVIS dét nummer spil først skulle spilles senere ved det andet bord. Men i praksis vil man nok lade det forkerte bords resulat udgå .
En anden ting at være opmærksomm på er, om TL overhovedet skulle lade spillet gennemføre ved det andet bord, hvis det endnu ikke var spillet der. 
Den slags tanker er det til at få hovedpine af.

Summa er, at Jacobs løsning oplagt vil være den praktiske at anvende. 

Ang. hvem som er fejlende, mener jeg ØV's forpligtelse via §7D er opfyldt, når de har sikret sig, at mappen ligger korrekt på bordet ved spillets begyndelse. 
At Nord senere mingelerer ved mappen,  mener jeg alene er Nords lovovertrædelse.

Og hvis vi når frem til, at NS er en fejlende side, er  §86 'heldigvis' ikke aktuel. Den paragraf kun anvendes til evt. at forbedre en ikke-fejlende sides score, så N's fine spilføring belønnes ikke når detnu var ham som ødelagde spillet.

OBS. Du skriver, Rico, at du har straffet NS med 3 imp. Hvilket jf. opvenstående udlægnng er korrrekt.
Men du skal også huske at kompensere ØV med 3 imp.
Scoren skal mao. justeres med +3/-3 imp. (svarende til 60/40). 
.

 

Reply
 

Hovsa. Nu må jeg altså se at lære at læse indenad.
Hvis fejlen er opdaget umiddelbart efter spillets afslutning, skal TL naturligvis omgånde tilkaldes.
Og TL skal prøve at få det andet bord til at gennemføre spillet den-samme-forkerte-vej som ved 'vores bord.'

Hvis det kan lade sig gøre (~spillet var ikke pågyndt ved det andet bord) kan alle spil sammenlignes normalt.
Hvis de andre allerede har spillet/påbegyndt det-rigtige-spil, løser vi opgaven som gennemgået ovenfor.

Reply