Ændre tekststørrelse :
Forminsk tekst Normal tekst Forstør tekst

Debatforum

Forum » Debat » Hvordan håndteres et udgået spil (BC+paragraffer+handicap)

Hvordan håndteres et udgået spil (BC+paragraffer+handicap)

E-mail notifications
 
 

Jeg har netop deltaget i en parturnering, hvor vi spillede med håndblandede kort. Undervejs ved et af bordene opdagede man at et netop spillet kort var blevet spillet i et tidligere stik. Man havde kort sagt 52 kort i spillet, men ikke 52 forskellige kort.... Hurtig forsøger man at håndblande et andet spil og oplever det samme problem, hvorefter man af tidshensyn vælger at lade spillet udgå. Så langt lyder det ok for mig.

 

Spillet bliver så indtastet som "ikke spillet" og justeret til "M". Når jeg efterfølgende kigger på det samlede resultat kan jeg se at det udgåede spil indgår i resultatet. Det påvirker ikke den samlede score, idet det indgår som 0, men til gengæld påvirker det jo procentscoren, idet der jo er et spil mere end der er spillet.
 

Jeg har efterfølgende spurgt mig for hos flere og er kommet frem til at Bridgecentralen (som jeg ikke har kørekort til) åbenbart kun kan håndtere udgåede spil i hold, men ikke i par.
 

1. BC: Kan dette være korrekt og burde BC i så fald ikke opdateres til at kunne håndtere noget sådan?
 

2. BC: Ligeledes er jeg som TL interesseret i at vide, hvilke regler, der kommer i spil og hvad der skal indtastes i BC. Umiddelbart tænker jeg at et udgået spil, som medregnes, burde medføre at man får den procentscore man opnår for de spillede spil (det er vist den score man får når man i en runde f.eks. møder et par, som ikke er mødt op - M* - tror jeg).
 

3. Paragraffer: Mest af alt er jeg nysgerrig efter hvilke paragraffer, jeg skal kigge i.
 

4. Handicap: Jeg er også lidt nysgerrig efter konsekvenserne for handicappet. Dels bliver turneringen jo skæv, idet man får et spil mindre mod et andet par (det burde ændre forventet score) og dels så vil alt andet end M* så vidt jeg kan se påvirke handicap-resultatet - er det ikke korrekt?
 

Jeg kan godt se, at det er et lidt nørdet spørgsmål i forhold til hvad Debatforum'et er vant til, så jeg håber, at I bærer over med mig.
 

På forhånd tak.

Reply

Replies

 
 
 

Jeg ser ikke andet, end at man jf. § 12C2 må give M+ (60%) til dem, der ikke fik mulighed for at opnå et resultat på spillet. Det er så hele feltet i dette tilfælde.

 

Det løser også alle bekymringerne omkring handicapudregningen.

 

M* er kun til de situationer, hvor turneringen var tilrettelagt således, at det slet ikke var meningen, at spillet skulle spilles, typisk i forbindelse med oversidderrunder pga. et ulige antal deltagere (jf. § X78A5 i Turneringslederhåndbogen).

Reply
 

Hej Kim

Du spørger først, om det kan være korrekt, at der er forskel mellem hold og par, for så vidt angår fravalg af spil. Svaret er: Ja, der er forskel.

 

I hold kan TL tage et spil væk fra dig – typisk hvis du spiller for langsomt, men også hvis en kortfordeling er smadret ved det ene bord. Det skete f.eks. i 2. division i år.

 

Derfor er der i BC et flueben til at fravælge spil i hold.

 

BC ordner så resten (nedskaleret KP-skala, 0 IMP på spillet, multi/HAC uden det ramte spil for det ramte bord osv.). Jeg tror, det er §215 i turneringsbestemmelserne.

 

I par skal man have et resultat på alle spil. Det har jeg ikke lige et §-nummer til :)

 

Så hvis du spiller langsomt i par, eller nabobordet råber så højt, at jeres bord ved, at 7NT vinder ved at toppe spar dame ud... ja, så griber TL ind, og spillet skal justeres og ikke bare fravælges som i hold.

 

Derfor er der intet tilsvarende "fravælg-spil"-flueben i par/EM. Vi ønsker simpelthen at tvinge TL til at gøre noget ved spillet. Der skal altid anbringes en justering på ikke-spillede spil i par/EM.

 

Så svaret på dit første spørgsmål er et rungende ja: Det er meningen, det skal være sådan, det er helt i flg. reglerne, og det bliver der ikke lavet om på.

 

Så spørger du om M*, og nu bliver det nørdet. Hold fast!

 

M* er den score, vi indsætter i oversidderrunder, og KUN i oversidderrunder. Der er i reglerne ingen hjemmel for M*.

 

Betragt venligst M* som et pragmatisk forsøg på at opfylde ånden i §X78A5 uden rent lavpraktisk at skulle lave alt for mange ændringer i den resultatformidling, folk har vænnet sig til.

 

§X78A5 siger, at oversidderrunder ikke må scores. Formuleringen er vigtig. Der står "ikke scores". Der står ikke "scores til 0" eller "scores til 50%".

 

§X78A5 siger i øvrigt også, at den kun gælder for oversidderrunder – dit indlæg snakker om "par som ikke er mødt op". Det er vigtigt at forstå, at der er forskel på oversidder og udeblevne par. For udeblevne par gælder §X78A5 ikke. Ved udeblevne par vil TL typisk justere til M+/M eller M+/M- afhængigt af hvor god en undskyldning det udeblevne par har (gætter jeg på)

 

Hvad kan vi så gøre ved problemet med, at spil i en oversidderrunde ikke må scores?

 

Jo, jeg kunne få BC til at give jer en slutstilling a la...

 

 

    Par A 56,78% (27 spil)

    Par B 45,67% (24 spil)

 

... når Par B har haft en oversidderrunde.

 

Bemærk – ingen pointscore, kun procent.

 

Pointscoren ville jo give nul mening, hvis Par A har 3 spil mere end Par B pga. oversidderrunden (og specielt hvis bund = 0, som i ca. 65% af vores parturneringer).

 

Rent teknisk kunne det relativt nemt lade sig gøre – men det ville nok kræve noget tilvænning fra de spillere, som hele deres liv har kigget på pointscoren.

 

I stedet opfinder vi M* … altså parrets score i resten af sektionen … og indsætter den i oversidderrunden. Og vupti, så kan vi udregne pointscoren for 27 spil for begge par, men uden at ændre parrets procentscore for de spillede spil. Og det sidste er ånden i §X78A5.

 

Og, vigtigt: uden voldsomme ændringer i resultatformidlingen – de gamle damer M/K får stadig den pointscore, de kigger efter som det første :)

 

Den gamle BC indsatte i øvrigt 50% eller 60% (TL's valg) i oversidderrunden, hvilket var HELT på månen og i total modstrid med §X78A5.

 

Bemærk også: Det er kun i oversidderrunder, vi laver dette trick.

 

Ikke spillede spil skal altid justeres efter M+ (mindst 60%), M (altid 50%) eller M- (højest 40%), for det siger reglerne. Her er ikke noget der hedder M* i den forbindelse.

 

m.v.h. Lars

 

 

 

 

 

Reply