Debatforum

Nej, det må du ikke. Loven siger i §25A2:

    Hvis spillerens oprindelige hensigt var at afgive den valgte
    eller udtalte melding, står den melding ved magt.

Loven udtaler sig ikke om meldebokse, men det gør DBf's spillerhåndbog i §121 og afsnit C2 siger:

    En melding anses for afgivet, hvis meldingskortet er taget ud af
    kassen i den tydelige hensigt at afgive en melding [...]

Det er din hensigt idet øjeblik du tager kortet op af kassen, der er afgørende.

Det tænkte jeg nok - og tak for svar :-) Desværre blev der ikke tilkaldt en turneringsleder og modspiller til venstre accepterede min 3 ruder melding. Men hvad ville konsekvensen mon være, hvis vi havde tilkaldt TL? For at afgive både pas og derefter 3 ruder som melding, må vel på en eller anden måde være ubeføjet oplysning til min makker?

Loven siger at selv om en ændring af melding (og det er det der er tale om her) er ulovlig, så kan den accepteres af den spiller der derefter har tur. Så din modspiller gjorde din melding lovlig.

Den meget etiske spiller vil ikke tilkalde TL. Vedkommende ville lægge passkiltet på bordet og ærgre sig dybt og inderligt over sin forglemmelse. Men det er ikke mange der har så høj en standard, og ofte handler man jo også ubevidst og opdager for sent at der er et problem.

Hvis du havde tilkaldt TL, ville vedkommende fortælle dig at du ikke måtte have ændret din melding men samtidig forklare at modstanderen i tur kunne vælge at acceptere din ændrede melding, og så ville der formodentlig være sket det samme som der skete ved bordet.

Det kan godt tænkes tilfælde hvor en modspiller kan have fordel af at acceptere en ændring af en melding, men måske accepterer de det også bare fordi de ikke synes at det er smaddervigtigt - eller de gider måske ikke vente på TL og en forklaring.

Ok, tak for svar igen :-) Det er interessant at kende regler og love så godt som muligt, og det her hjælper mig lidt på vej. Jeg håber selvfølgelig, at jeg fremover kan bevare koncentration og opmærksomhed mest muligt mod både regler, etik og makker aftaler på én gang :-)

En tilføjelse: Når en spiller har ændret sin tilsigtede melding, som i tilfældet her, gælder § 25B. Den forklarer på en lidt bagvendt måde, at den næste spiller må vælge, om ændringen accepteres eller ej, netop som Bertel har redegjort for.

 

Men derudover fortæller paragraffen, at hvis den fejlende side kommer i modspil, vil der være udspilsbegrænsninger gældende, første gang den fejlendes makker har udspillet. Og naturligvis at oplysninger fra den af de to meldinger, der endte med ikke at være gældende, er ubeføjede for den fejlendes makker.

Tak for dette supplement vedr. udspilsbegrænsninger. Min modspiller til venstre accepterede som sagt min 3 ruder melding, omend ikke helt glad, og spillet endte med mig som spilfører i 4 ruder, og blev et lige spil. Men hvis TL var blevet tilkaldt, ville konsekvensen af mine ubeføjede oplysninger til makker så have været en form for justeret score?

Sandsynligvis ikke hvis MTV accepterer 3ru-meldingen - så har de ubeføjede oplysninger fra din pasmelding næppe nogen praktisk betydning.

 

Men hvis TL var blevet tilkaldt og havde givet MTV muligheden for at acceptere 3ru-meldingen eller lade være, lyder det, som om MTV ikke ville have accepteret 3ru. Dermed ville din pasmelding stå ved magt, og så ville meldeforløbet være blevet et andet. Oplysningerne fra din 3ru-melding ville være ubeføjede for din makker, men hvad der i øvrigt ville være sket, er vanskeligt at gætte.

Tak for svar igen! :-) Jeg har endnu et spørgsmål til denne situation: Hvis MTV ikke havde accepteret min 3 ru melding, så var min melding jo blevet pas. Men ville det gælde resten af meldeforløbet, eller måtte jeg melde ruderne ind senere, hvis meldingerne igen nåede om til mig?

Du må melde helt normalt i det videre forløb. Der er kun de ubeføjede oplysninger som din makker skal forholde sig til, og så kan der blive tale om udspilsbegrænsninger hvis I bliver modspillere.

Mange tak for svarene til både Bertel og Jacob! :-) Nu har jeg vist fået belyst hele situationen og dens konsekvenser :-)

Gertrud.

Der er lige en enkelt luns mere på det her ben, så vi også får den belyst.

Der er ingen tvivl om du må ikke lave om fordi du er kommet i tanke om aftaler.

Men huskede du aftalerne, og havde fået fat i pas skiltet i stedet for stop skiltet. Så er det ikke at lave meldingen om, i gængs forstand. Så er det et fejl greb, og det må rettes, uden straf. Også selv om du har fået lagt pas skiltet foran dig, og i samme bevægelse er på vej over efter 3 ruder meldingen.

Søren