Debatforum

Der er tale om IAF (imps across the field). Formuleringen er nu præciseret til "... hvor parrenes resultater opgøres efter imp-skalaen i forhold til hvert af de øvrige borde." Tak for din årvågenhed.

Med venlig hilsen
Erik Wied, DBf

Tak, Erik. Jeg er glad for, at det er tilfældet.

Hej Ib

Dit spørgsmål er naturligvis helt relevant, og den teoretiske forskel er da også åbenlys, men hvad med den praktiske? Prøv at give et slag på tasken på, hvor ofte vinderen ville være en anden, hvis der var tale butlerpar i stedet.

Hilsen Anders

Hej Anders. Jeg har i hvert fald oplevet det. I en IAF i den lokale bridgeklub blev min makker og jeg nr. 1. Ved en fejl var turneringen sat op i BridgeCentralen som en Butler-turnering. Da det blev rettet, var vi nr. 2. :-(

Hej Anders

Det er nok ikke ret tit, at det gør en forskel med, hvem der vinder. Men mon ikke, det tit gør en forskel på andre placeringer ned i rækken.

Hilsen   Ib

Hej

Når man nu har dataene fra Observationsturneringen inden i computeren. Kan man så ikke lave en ny beregning, hvor man bruger Butlerpar. Så kan vi få evidens for, om resultatet for et eller flere par ville få et andet resultat. Dét må da være noget man hurtigt kunne lave en kørsel på når nu man har alle data inde i systemet. Er det ikke let?

Hej

Jamen, det kan jeg da. Ret nemt endda. Resultatet er lidt interessant.

OBS turneringen med udregning som IAF slutter med flg. slutstilling

1. Emil Jepsen - Søren Bune +620
2. Rico Hemberg - Jesper Buus-Thomsen +607
3. Jacob Røn - Freddi Brøndum +568
4. Peter Schaltz - Dorthe Schaltz +541
5. John Norris - Andreas Marquardsen +507
6. Marlene Henneberg - Jens Ove Henneberg +321
7. Lone Bilde - Helle Rasmussen +119
8. Andreas Plejdrup - Christian Lahrman +118

Beder jeg om udregningen som butler par får jeg flg. slutstilling (og det er altså incl. den tastefejl som blev fundet og rettet sent søndag aften)

1. Rico Hemberg - Jesper Buus-Thomsen +91
2. Peter Schaltz - Dorthe Schaltz +82
3. Emil Jepsen - Søren Bune +74
4. Jacob Røn - Freddi Brøndum +69
5. John Norris - Andreas Marquardsen +69
6. Marlene Henneberg - Jens Ove Henneberg +48
7. Lone Bilde - Helle Rasmussen +29
8. Andreas Plejdrup - Christian Lahrman +22

Hvad dælen man skal konkludere på den baggrund vil jeg lade andre om at finde ud af. Men sådan er tallene altså.

m.v.h Lars

Det med konklusion og fortolkning af kvantiative data er der rigtigt mange, der er ekstremt meget bedre til end jeg. 

MEN det er godt nok spændende, at det giver sådan en forskel som det er skrevet her. Det er dejligt med noget evidens at diskutere på baggrund af !

Det er fuldstændig ligegyldigt, om Butler næsten giver det samme. Man skal bruge IAF.

Hvis man dividerer med 8, får man denne forståelige slutstilling:

1. Emil Jepsen - Søren Bune +77,51.
2. Rico Hemberg - Jesper Buus-Thomsen +75,875
3. Jacob Røn - Freddi Brøndum +71,0
4. Peter Schaltz - Dorthe Schaltz +67,625
5. John Norris - Andreas Marquardsen +63,375
6. Marlene Henneberg - Jens Ove Henneberg +40,125
7. Lone Bilde - Helle Rasmussen +14,875
8. Andreas Plejdrup - Christian Lahrman +14,75

Ib Axelsen

Det kan være nyttigt at gå til det ekstreme for at se forskellen på to metoder. Vi skal spille en 2-bords imp-turnering. Skal det være Butler eller IAF?

To scorer er henholdsvis +1430 og -100. Med IAF (her almindelig holdopgørelse) giver det 17 imp.

Med Butler sammenlignes der med gennemsnittet, 665, og 765 giver 13 imp. 

Eller hvis man vil drage sammenligninger med den metode man bruger ved VM og EM, hvor man regner imp ud pr. spil. Det får man ved at dividere med 8 og derefter med 104 (antal spil). Så får man ikke overraskende nogle andre tal, og ikke overraskende samme slutstilling :)
 

1. Emil Jepsen - Søren Bune +0,745
2. Rico Hemberg - Jesper Buus-Thomsen +0,730
3. Jacob Røn - Freddi Brøndum +0,683
4. Peter Schaltz - Dorthe Schaltz +0,650
5. John Norris - Andreas Marquardsen +0,609
6. Marlene Henneberg - Jens Ove Henneberg +0,386
7. Lone Bilde - Helle Rasmussen +0,143
8. Andreas Plejdrup - Christian Lahrman +0,142

Hej Jan

Det er vigtigt at dividere med antal spil, hvis parrene ikke har spillet lige mange spil. Desværre siger disse tal nok ikke så meget for de fleste af os.

Imp eller Butler

Imp: antag, at der spilles ved 10 borde. Par 20 ved borde 1 opnår 1 resultat. Dette resultat sammenlignes med de øvrige 9 resultater. Der er altså 9 impresultater. Disse lægges sammen til et resultat for spillet. Der kan fås et reduceret resultat ved at dividere de opnåede resultater med antal borde.

Butler: igen med 10 borde. Der haves 10 resultater. Det største og det mindste borttages. Der regnes gennemsnit på de øvrige 8, den såkaldte datumscore. Alle 20 pars resultater måles i forhold til denne. Dette gøres for ethvert spil.

Det ses, at ved Butler indgår det største og mindste resultat ikke på lige fod med de øvrige 8. Det giver totalt en forskel samtidig med at der kun beregnes en impscore for hvert par for hvert spil i modsætning til imp, hvor det indgår 9 impresultater (godt nok sammenlagte) i en 10 bordsrække for ethvert par.

Der kan henvises til § 203 og §204.

med venlig hilsen

Ulla

Ja, det er vist mget almindeligt at forsøge at reparere på Butler på den måde.

Kære Ulla

Kan du ikke lige bringe de to paragraffer her og oplyse, om det også er det, man får, hvis man bruger Butler.

Jeg er gået ind på et spil i en klub og kan ikke få det til at passe.

I forbindelse med IAF mener du naturligvis division med antal borde minus 1.

Mvh.  Ib Axelsen