Debatforum

Dette her er kopieret fra sundhedhedsstyrelsens hjemmeside d.d. vedr. arrangementer på under 1000 deltagere. Om dette også var gældende i lørdags skal jeg ikke kunne sige, for der tjekkede jeg ikke, men det er altså deres GENERELLE anbefaling vedr. forsamling på under 1000 mennesker og denne vejledning lægger placeret lige under vejledningen for arrangementer på over 1000 deltagere så den var bestemt ikke svær at finde!

Der står:

JEG ER ARRANGØR FOR ET ARRANGEMENT MED UNDER 1000 DELTAGERE - ER DER NOGET, JEG SKAL GØRE?

Bare fordi der er under 1.000 deltagere, betyder det ikke, at arrangementet nødvendigvis er en god idé at afholde, eller at der ikke kan ske smittespredning. Andre forhold har også betydning for risikoen.

Et udendørs mountain bike-løb med 500 personer vil indebære langt mindre smitterisiko end et arrangement med pardans for 100 mennesker i et lille lokale, hvor der deltager personer fra særlige risikoområder.

Du skal i særlig grad overveje, om dit arrangement er forsvarligt at deltage i for personer, som er i særlig risiko for alvorlig sygdom, hvis personer fra denne grupper kan forventes at deltage. Det drejer sig om ældre, især over 80 år, personer med moderat og svær kronisk sygdom, gravide m.fl. (se også ovenfor under punktet om særlige risikogrupper).

Der er fem tiltag, som vi anbefaler, at du overvejer: 

a) Begræns antallet af deltagere:

Jo større antal deltagere, desto større risiko for smitte og stor smittespredninger. Er det muligt at begrænse deltagerantallet?

b) Minimér tætheden:

Det har stor betydning hvor tæt deltagerne kommer på hinanden. Kan du gøre noget, så deltagerne ikke har så tæt kontakt, f.eks. skabe større afstand mellem stole?

c) Hold arrangementet udendørs:

Der er større risiko for smittespredning ved arrangementer, som afholdes indendørs.d) Overvej tiltag i forhold til personer, som er syge eller kommer fra risikoområder: Hvis der ved dit arrangement kan forventes at deltage personer, som er syge, eller som kommer fra særlige risikoområder, så overvej om det kan forhindres, at de deltager. 

d) Sørg for, at det er nemt at overholde hygiejnerådene:

Sørg for nem adgang til at man kan vaske hænder med vand og sæbe samt til håndsprit. Sørg for information til gæsterne med gode råd om håndhygiejne og undgåelse af håndtryk, knus og anden tæt kontakt, f.eks. med Sundhedsstyrelsens grafiske materiale, som kan hentes fra hjemmesiden. Overvej at servere sandwiches eller lignende i stedet for buffet m.v.

Overvej grundigt, om du kan gøre noget i forhold til ovenstående, så eventuel smittespredning og konsekvenserne af dette, mindskes mest muligt. 

Overvej også, om det i det hele taget er en god idé at afholde netop dit arrangement. Du kan finde svar på yderligere spørgsmål vedrørende aflysning af arrangementer på Rigspolitiets hjemmeside.

https://www.sst.dk/da/viden/smitsomme-sygdomme/smitsomme-sygdomme-a-aa/coronavirus/spoergsmaal-og-svar

De har også været så flinke at opgive tlf nummer hvor man kan kontakte dem (samme side som linket ovenfor):

Ring til den fælles myndighedshotline om coronavirus/COVI-19 på telefon 70 20 02 33.

Herudover kan jeg berette at de fleste aftenmøder/kurser i region H for læger er aflyst - helt ned til møder med kun 15 deltagende læger (har jeg oplevet) såfremt man deltager på tværs af hospitalerne - da man forsøger at undgå smitte. Og jeg har hørt om en del arbejdspladser med diverse forholdsregler hvor personaler deles op i klynger osv.

Jeg kan kun give Peter ret - det ville da være smart om DBF fik kontaktet Sundhedsstyrelsen mhp. en mere specifik vurdering for afvikling af bridge aftener/weekender den næste tid frem (såfremt dette ikke allerede er gjort) i stedet for at de enkelte klubber hver især skal ringe til sundshedsstyrelsen hvis de ønsker eksperternes specifikke vurdering frem for den mere generelle som er beskrevet ovenfor...

Jeg rystet...intet mindre efter at have læst hvad myndighederne rent faktisk foreslår ???

To gange i texten stille det direkte spørgsmål:

"Bare fordi der er under 1.000 deltagere, betyder det ikke, at arrangementet nødvendigvis er en god idé at afholde, eller at der ikke kan ske smittespredning. Andre forhold har også betydning for risikoen".

"Overvej også, om det i det hele taget er en god idé at afholde netop dit arrangement"

Kun et af de 4 punkter fra a til d kan vi rent faktisk gøre noget for at forbedre og det er D angående hygiejne...de andre strider direkte mod vore omgangsform og berøringsflade.

Hvis dette forelå inden lørdag ,hvorfor blev det så ikke aflyst af DBF...jeg er helt lost og når man så læser hvad DBF sender ud til klubberne virker det blot som om de har "plukket" det der kan bruges samt næsten glemt alle advarsler...

Kan jo være at DBF har kontaktet hotlinen angående at anlægge alle parametre og fået ok...men det er så stik i mod de anvisninger der fremgår. Har man i den forbindelse opgivet alle info a) Hvordan vi sidder / b) hvor lang tid / At vi spiller de samme kort / at vi bagefter tar hjem til mange der er i højrisikogruppen som befinder sig i de enkelte klubber ? + den bonus info at man ved en del af spillerne netop er hjemkommet fra ferie samt spil i udlandet (ikke at de er "syndebukke" da de har booket deres rejser i god tro og på ingen måde kan lastes den udvikling der er sket den seneste uge)

Til alle dem der blot forholder sig til myndighederne.... er det disse anbefalinger i refererer til ? Jeg er naturligvis farvet af mine holdninger men jeg synes man skal være jubeloptimist efter at have læst ovenstående angående gennemførelse.

Håber der er en god forklaring...for ovenstående kunne tyde på at man har truffet et valg på gennemførelse af turneringen stik imod hvad der foreslås?.

Tak endnu engang til Fie for god Info også i dit andet indlæg...tak søde :)

MVH

Andreas

Det virker som en velgennemtænkt anbefalingsskrivelse, Sundhedsstyrelsen har sendt ud. Og uddybningen lever ligeledes fuldt ud op til mine forventninger om en ansvarlig information fra det offentlige til os borgere.

Hvad jeg især godt kan lide, er at der opfordres til brug af sund fornuft. Det virker garanteret meget bedre end alskens regler og forbud.

Anbefalingen har tydeligvis to mål. Dels det oplagte at udbrede en smitte af en sygdom, og dels - mellem linjerne - at mane til at undgå at lade denne situation blokere for vores normale liv.

Jeg synes det er 'voksent' og ansvarligt af DBf at udsende anbefalingen til klubberne.
Og så må vi håbe den sunde fornuft kan råde hos diverse arrangører.
STOR ROS til DBf for dette initiativ.

-----------------------------------------------

Min egen holdning (hvis nogen gider høre den) er, at det er vigtigt at begrænse udbredelsen af denne sygdom;
MEN at vi skal passe på ikke at spolere vores normale liv i den proces.
Hvem husker ikke molbohistorien med storken i kornmarken?

Kys / Bio
 

Jeg vil godt llige pointere at min harme er angående divisionsweekenden eller lignende er samlinger på landsplan.

Angående klubber er det sikkert meget fornuftige anvisninger og man skal passe på ikke at gå i panik...den del tager jeg ikke stilling til Jeg håber personligt at de fleste klubber kan køre videre som hidtil dog med lidt mere bevågenhed.

Er der stort mandefald kan man måske overvej at tage en pause for at forlænge sæsonen maj med ? her taler jeg ude af tur men mest fordelagtigt at få afviklet alle turneringer i klubregi i ro og mag..

Men at på baggrund af de informationer ikke aflyste/udskød divisionen er jeg helt og aldeles "målløs" overfor...

MVH

Andreas

Jeg er målløs over den debat der er. Der er blevet taget en velovervejet beslutning. I ved jo ikke (Andreas og Peter) hvem der er blevet spurgt om hvad og hvad der er svaret. I forudsætter at HB er inkompetente og ligeglade, hvilket jeg synes er meget fornærmende. Jeg går ud fra at du Andreas ikke blander dig i klublivet i Ålborg efter at du har været sammen med en masse bridgespillere fra hele landet, hvoraf nogle kom fra det store udland og sågar havde spillet bridge med italienere. Godt det ikke var kinesere, så gik verden da i stå. Der er ikke brug for folk der skaber panik i urolige tider, men derimod fornuftige stemmer, som vi netop har hørt fra DBF. 

Michael du skriver:

 I ved jo ikke (Andreas og Peter) hvem der er blevet spurgt om hvad og hvad der er svaret. 

Spot on - det er jo lige netop det, der er problemet. Hvorfor må vi ikke kende DBF's spørgsmål og ej heller myndighedernes svar ? Det kan vel ikke være så svært .

Lukkethed giver i al almindeliged grobund for alskens konspirationsteorier.

Hej Michael

Du har ret vi må vente og se hvad der lå bag beslutningen...jeg er dog spændt på hvad der på baggrund af fremlagte har foranleddigt til en fortsættelse af weekenden? Ikke at det ændrer noget nu.

Jeg synes bestemt ikke nogen er inkompetente vi kan alle lave fejl og hvis det er fremstået at jeg finder HB/DBF Generelt sådan så beklager jeg...jeg ved der er mange gode mennesker der laver et fremragende stykke arbejde...Jeg er så, ikke enig i denne beslutning men sådan er der så meget.

Som menig spiller i 1 div, havde jeg som sådan, intet med beslutningen at gøre . Jeg bakker stadig op om denne, men da jeg var i mindretal på mit hold havde jeg spillet hvis der var blevet enighed om dette kaptajnerne imellem.

Bridgemæssigt så det ud til vores fordel ved at gennemføre weekenden, da en af vores værste konkurenter havde flere afbud...men hvem ved vi kunne havde startet 1kp fra slutspillet og spillet os tæt på nedrykning på en dårlig weekend.

Til din orientering spiller jeg ikke i Aalborg pt, hvis det hjælper dig med at fred i sindet. Dette er dog ikke coruna relateret. 

Jeg spreder åbenbart panik, med hvert stref af en tast på keybordet..så i ønskes en god nat herfra :)

MVH

Andreas

Der støtter op om forbundet og dets frivillige samt retten til at kritisere/stille spørgsmål hvis jeg for en sjælden gangs skyld er uenig. 

Mange tak for dit svar Charlotte.

Må jeg tolke dit svar derhen, at sundhedsmyndighederne ikke anser, at de fysiske forhold hvorunder vi i praksis afvikler bridgeturneringer (spillernes nærhed, evt. smittefare via kort mv) ikke giver myndighederne anledning til "rynkede pander" ?

At vi skal vaske hænder, hoste i ærmet, blive hjemme under sygdom mv., betragter jeg som en selvfølge.

Med venlig hilsen

Peter Møller Nielsen

Stop nu dig selv, Peter.

Hej Fie

Fint link til Sunhedsstyrelsens hjemmeside. I forhold til de generelle regler, så regner jeg med at bridge spillere, ligesom kollegaer og venner overholder dem.

I forhold til de fire punkter, der specifikt henvises til, at man kan overveje, så synes jeg da DBF var fint med:

a) Begræns antallet af deltagere:

Tjek! Ca. 200 deltager fordelt på 3 lokaler, i praksis højest 80 personer pr. lokale er langt under grænsen på 1.000 personer.

b) Minimér tætheden:

Tja, man sidder jo ikke klods op af sin skærm makker, så Sundhedsstyrelsen må vel gennem kontakten med DBF have vurderet, at der ikke var en signifikant forhøjet risiko her.

c) Hold arrangementet udendørs:

Den var værre!

d) Sørg for, at det er nemt at overholde hygiejnerådene:

Tjek. Overalt var der mulighed for at afspritte hænder og folk var generelt gode til at vaske hænder mere end normalt.

I løbet af weekenden hørte jeg ikke et eneste nys eller host, og da vi ved, at Corona smitter klart mest på det tidspunkt man udviser symptomer, så er der ingen grund til at frygte, at smitte er blevet spredt - selv om det selvfølgelig er muligt.

Jeg er bange for Corona, og jeg er helt med på, at min holdning og mine følelser dermed også har en ret direkte indvirkning på mine argumenter.

De første der blev ramt af Corona antager jeg har været ret "ressourcestærke" personer, der enten har været på skitur eller ferie i et land. Nu er det så næste led, hvor os mere svagelige risikerer at blive ramt. Det vil i min hjerne alt andet lige betyde, at det her bliver værre og værre, fordi det nu bliver andre befolkningsgrupper, der bliver ramt. 

Jeg synes man skal lade folk som mig have lov til at have følelserne siddende uden på tøjet. Jeg synes man skal acceptere, at der flyver en finke af panden i diskussionerne når man er følelsesmæssigt berørt. 

Husk på, at vi voksne kan også være bange !! -- og det her er værre end alt for mange tror (er jeg bange for).

Hej Charlotte tusind tak for svar . Jeg ved, at det ikke er altid i kommenterer i disse fora men det glæder mig at i gjorde en undtagelse, da det er noget der berører os alle sammen.

Først og fremmest glæder det mig at der har været en risikovurdering forud for lørdag. Dvs at sunhedstyrelsen har blåstemplet divisionsweekenden som et arrangement. Set i retrospekt tror jeg at det havde været en god idee at have en fra DBF til stede inden weekenden til at komme med en udmelding på stedet og derved også svare på evt. forespørgsler. 

Var der en, der havde stillet sig op og udmeldt " Vi har, og er i løbende dialog med sundhedstyrelsen" de har blåstemplet dette arrangement, vi har i den forbindelse redegjort for vores forsamlingsform/kort osv, der findes at risikoen er lav eller ikke til stede.

Dernæst har vi været i kontakt med alle spillere (deres kaptajner) som er hjemvendt fra diverse rejser og her er ligeledes alt på det rene.

Skulle der dog være nogen der føler ubehag eller sygdom efter weekenden så kontakt læge i ttilfælde af alvor og uanset hvad find en sub til den ugentlige aften indtil er på benene igen

Info fjerner frygt. Vi skal have respekt for det der kommer men frygt hjælper ingen

Jeg har netop læst på tv2 at statsministeren opfordrer til at undgå offentlig trafik i myldretiden...hvilket i min verden er et stort skift fra tilladelse til et "unødvendigt" arrangememt (unødvendigt forstået på den måde at den kan afholdes i maj/juni/juli) 

Det går stærkt pt..men i alt den virak, er det vigtigt at huske på, at det er de ældre og de svage, vi skal værne om. Vi andre har fantastiske odds..... for at blive i bridgejargonen:)

MVH

Andreas

Dette er mit sidste indlæg.... sikkert til manges glæde :)

Fik en meget usympatisk henvendelse på Face Book i går som  jeg har vedlagt i bunden (det var et offentligt forum den blev skrevet i, så tillader mig at videreformidle)

Jeg er uenig i den risikovurdering der gået forud for afvilkling af divisionsturneringen og kan ikke få nedenstående senarie til at harmonere...har skrevet det op som en samtale :) hvor "" indikere Sundhedstyrelsen frit efter min fantasi

Vi vil gerne tjekke status på at afvikle en bridgeturnenring "en hvadfor noget ?"..Dm i bridge en meget vigtig turnering "OK"
"Er det noget i kan flytte evt.?" ja men vi vil meget gerne afholde om muligt "OK"
"Hvor kommer deltagerne fra?" de kommer fra det meste af Danmark, primært større byer men også nogen fra mindre "OK"
"Er nogen af disse vendt hjem fra ferie indenfor de sidste 14 dage?" Ja absolut ved ikke hvor mange/hvorfra men vi forventer at folk selv melder fra "OK"
"Hvordan foregår det rent praktisk?" vi sider 4 ved et bord inden for en radius af ca 1,5 meter i 2 timer og tyve minutter. ""OK"
"Du siger der en skærm over bordet men at den åbnes hvert 3 minut ?" ja korrekt ""OK"
"I spiller de samme kort?" Ja og nej vi sidder i 4 verdenshjørner og dem der sidder syd spiller de samme kort
"Men forstå mig ret at de kort jeg sidder med går videre til mindst 12 andre sydspillere?" ja korrekt  ""OK"
"Er det det hele?" nej det forløb gentager vi 6 gange mod forskellige modstandere i løbet af weekenden "OK"
"Vil det være muligt at skære i antal deltagere" nej der kommer ca 200 incl. dem der arrangerer "OK"
"Vil det være muligt at skabe plads mellem spillerne?" nej vi har ingen langborde ala riddertiden det vil ikke være praktisk muligt "OK"
"Kan i evt. spille udenfor ? " Det går desværre ikke vil nok føre til flere sygdomsforløb end modsat "OK"
"Hvad med hyggiejne?" Der er opstillet flere gange håndsprit og vi opfordrer til at man er opmærksom og der nem adgang til flere toiletter "OK"
"Når spillerne er færdige, spilles der så de kommende dage i lokale klubber?" Ja de fleste spiller mindst i en klub om ugen "OK"
"Findes der ældre og svage i disse klubber?" Ja mange ældre kender ikke deres helbredtilstand "OK"

Men i havde håndsprit sagde du ? så er i good to go...

I løbet af de seneste dage hvor jeg har deltaget i debatten har jeg hørt/ været udsat for følgende
Nogle af disse "løst oversat" Det er ingen kritik som sådan, da der blev givet og taget efter min mening, men med skulle de :)

"Er du bange..? hvorfor blev du ikke hjemme" ? 
Svar: Ej bange på egne vegne men på den potentielle udvikling og at risikovurderingen ikke tages seriøst nok

"Vil du lukke hele Danmark ned" hvad med Fakta/Bilka eller lufthavnen?
Svar= Nej 

" Kalder DBF for inkompetent eller ligeglad"?
Svar= Nej jeg er uenig i denne sag..DBF dens medarbejdere og frivillige gør generelt et super stykke arbejde :)

Det går ud over verdensøkonomien..

Svar= Ja og jeg ville ønske det var anderledes, dog tror jeg ikke at en aflysning af et bridgeaarangement bidrager i særlig grad hertil

" Du skaber panik og frygt ved at bruge ord der er værdiladet"
Svar= Jeg var dumdristig nok til at indlade mig på at rette tal som var fejlagtige mine kilder er btw John Hopkins via tv2.dk

Jeg kaldte desuden arrangementet for højrisiko det var nok et overstep..risikobetonet efter min mening var nok bedre..:)

" Det er en mild influenza"
Svar= Nej se Fies faktuelle og super indlæg

"Du må ikke udtale dig uden at være fagligkompetent"
Svar= Svært at deltage hvis kun læger har adgang...folk der belærer/taler ned til andre om hvad de må og ikke må (i en debat) er ikke min kop the. Men jeg skulle havde reageret mere køligt og i en pænere tone. hvilket jeg beklager

 
"Vi følger blot sundhedstyrelsen hvorfor er du imod den?"
Svar= Er ikke imod sundhedstyrelsen og efter at have læst deres udmelding har jeg svært ved at se hvorfor arrangementet blev blåstemplet/ fik grønt lys ?

Desuden fik jeg følgende "perle" på FB (på respons til sunhedsmyndighedernes regler som jeg lagde op)

Michael Krogh Andersen "Hvad er din dagsorden? Det er da helt utroligt, at du vil bestemme om vi andre skal spille bridge. Vi er voksne mennesker, bruger håndsprit og passer på os selv. Men du sidder vel alene i din lejlighed og har ikke nogen at snakke med, og så skal det gå ud over nogen?"
Svar= Den lader vi stå for sig selv...men har dog for første gang måtte blokkere nogen på FB da det var over min grænse...

Bios indlæg fattede jeg simpelthen ikke ??...men der var sikkert også en kritik derinde et sted :)

Tak for nu.... tænk på andre og undlad at gå i panik og lad os snart ses ved kortbordet :)

Men bemærk dette råd er givet videre uden at jeg er Læge/Terapeut/politikker eller andet..knapt nok bridspiller ifølge mine eksmakkere :)

MVH

Andreas