Debatforum

Bestemt enig med HW.

Hvis man - uanset styrke -  føler for at melde ind straks man har en 4-farve, der er  forsynet med et eksra "x" - og dermed 5-farve, bør det stå på systemkortet.

HW´s eksempel tangerer bluff - det er ikke OK  (og så alene i/z).

V

Frederik Mørk

Jeg har set mange af den slags ikke så honnørstærke indmeldinger, og jeg formoder det er et udtryk for en trend i tiden.

Tanken bag trenden er vel åbenlys nok, at hvis modstanderne får lov til at melde uforstyrret, så vil de i mange flere tilfælde ramme den optimale kontrakt end hvis de bliver forstyrret. På divisionssystemkortet skal der jo udfyldes om indmeldingsstil, så dét formoder jeg de enkelte par har gjort for at informere modstanderne. Ved en hurtig gennemgang af divisionssystemkortene (kan findes på dette link for alle par: systemkort) står der bl.a. tekst som: "Lette på et-trækket", "7+hp typisk god farve", "ca. 7-16hp på 1-trinet", "agressive style (maybe only 4card on 1 level" osv.

Det er vel ok, hvis man har sådanne aftaler med makker at melde ind på den hånd du beskriver Hans. Om det er vindende bridge i længden eller ej, dét ved jeg ikke (for jeg har aldrig og kommer aldrig til at vinde i bridge). Det kan være, at det er imod sportens ånd at melde ind på sådanne hænder, men der er mange der gør det.

Tak Jan,

jeg tager således til efterretning - og er glad for at lære det netop som min klub starter i morgen! - at det spærrer enormt, hvis man melder 1 sp ind, når der foran en åbnes med 1 hj... 

min kommentar må være

enten er du "det der vi ikke måtte skrive" elller også er du Hans W

:-D 

Tjah Lars - eller begge dele...

Hej Hans - jeg har skam ikke skrevet, at 1 spar spærrer enormt - men jeg er sikker på, at det forstyrrer. Hvorvidt der er tale om en passende eller upassende forstyrrelse, dét må du gerne bestemme Hans :) 

Hej Jan

Jeg beskriver ikke lovligheden af at indmelde 1 SP på denne "bette" (sagt på jysk) hånd. Og hvis det er nøje beskrevet på systemkortet, så er alt i orden.

Det er jo i sidste ende et spørgsmål om stil. Hvis indmeldinger på ettrækket er defineret som "ikke visende noget overhovedet" (men vi vil genere modparten) er det selvfølgelig OK.

Men det koster jo andetsteds. Hvis makker til indmelder ved, at indmeldingen ikke kan tages seriøst overhovedet, kan det jo også give problemer senere i meldeforløbet.

VH                                                                                                                                                                                                         Frederik Mørk

PS: Jeg må dog give HW ret i, at "spærreværdien" af 1 SP ovenpå 1 HJ er noget begrænset.   

Bermuda Bowl 1955

1. spil i finalen, så alle ude

1. hånd åbner med 1♦

Østs indmelding har de samme mangler som Hr. Werge påpeger for indmeldingen i 2. divisionsspillet.

Først når spillet er ovre, ved du om indmeldingen var rigtig.

I lukket rum spillede Vest Spar ud, og skiftede til klør inde på ruder K, så selv en indmelding fra den dengang regerende verdensmester kan man ikke stole på :-)

Hej Thorvald

Har du ikke et yderligere instruktivt spil - måske fra tiden, hvor Culbertson havde sine gyldne tider før 2. vrdenskrig.

Det giver jo ingen mening at "fremture" med disse gamle spil, hvor alle - selv topspillere - tilssyneladende havde svært ved at naigere overfor "tåbelige" indmeldinger.

Tiden er en anden, men jeg indrømmer, at det er et spørgsmål om stil. Min egen oerbevisning er, at gode spillere ikke har behov for "underlødige" indmeldinger,

VH

Frederik Mørk

mm

Hej Frederik

Du vil tilsyneladende gerne have et "s" mere til en indmelding , men synes dog at 1Hj nærmest er rimelig i Thorvalds eksempel og havde det været sparfarven...på 1Ru åbning, nærmest standdard-indmelding, da man så også tager lidt plads. Når to finaledeltagere vælger 1Hj er det  nok heller ikke helt skævt. 

Anelse bedre farve, lidt bedre fordeling og bedre zoneforhold end i Werges eksempel ......hvor vi nemt kan blive enige.

Lidt pjattet indmelding.

Bedste hilsner Mads

Ups. Et "d" for meget. Helt standard :-)

Jeg tror de fleste skriver 6/7 til 18 når de beskriver deres indmeldings styrke og sådan har det vist altid været. Tidligere stillede man større krav til farvekvaliteten, i dag er der mere fokus på at forstyrre modstanderne.

Fordelen ved at melde 1 spar ind er at makker ofte kan støtte til 2 spar og det giver åbner færrer muligheder for at beskrive sin hånd.   

Jeg var een af dem der meldte 1 spar ind på den hånd, da jeg mener at det i længden lønner sig med aggresive indmeldinger. . Et andet argument er at hånden kun indeholder 2 hjerter, og går det f.eks 1hj-p-2hj-p, har jeg ikke den store lyst til at gå ind med 2 spar i zonen, hvor jeg kan risikere flere doblede zonebeter. Omvendt kan makker sidde med en hel del point med 3 farve i hjerter, og ikke have kort til at melde, og vi kan have et oplagt delspil i kortene. Derfor viser jeg det første gang.

På vort meldekort står der "Aggresive style ( Maybe only 4 on 1 level )"

Udover at beskytte egne noteringer, kan det også forstyrre modstanderne, som andre har været inde på. Som et sidste argument kan aggressive indmeldinger også få modparten til at fejlplacere honnørkortene.

Indmeldingen er ret oplagt synes jeg.

At en naturlig aggressiv indmelding skal alerteres, tror jeg næppe.

@Frederik Man behøver ikke gå tilbage til Culbertson-tiden for at finde dårlige indmeldinger :-)

Jeg har et eksempel fra i aftes (Par-turnering - alle ude), hvor jeg så en indmelding, som efter min opfattelse er en del ringere end det eksempel Hans Werge så

Efter pas i forhånd på den viste hånd åbnede næste hånd med 1♣, (14+ ubal eller 17+ bal, lover ikke ♣) makker passede og MTH meldte 1♦, som viste 7+ hcp (næsten uanset fordeling), og nu meldte spilleren 1♥, selvom modparten har annonceret at de sidder på fleste hp, og makker ikke meldte, da han havde chancen.

Vi behøvede ingen alert, men doblede og tog bare vores 500 mod de 400-450 der var i kortene 

Thorvald

Nu må vi jo ikke diskutere sproget i dette forum, men dog ros til Jens Ove for at have husket begge g´er i aggressiv. Til gengæld kunne jeg godt tænke mig, at man fandt mere eksakt udtryksformer for sine indmeldinger, for aggressiv er for mig, hvis man melder 3 sp på den kritiserede 1 sp-hånd.

Men hvad med i øvrigt at erkende forskellen på 1 sp-hånden og den fra 1955 - sidstnævnte har dog i det mindste en FARVE...

Blev i øvrigt engang skamrost i et engelsk bridgeforum, fordi jeg havde undladt at kommentere en verdensstjernes (Mouiel, Frankrig) indmelding på 8 6 5 4 2 i spar g lidt ved siden af. Min kommentar var: "Jeg kommenterer kun bridge!".